РОССИЙСКО ПОЛЬСКАЯ ДРУЖБА

Почему не был выполнен завет Чингисхана

bury — Wed, 10 Mar 2021 16:40:35 GMT

https://www.socionauki.ru/journal/articles/137379/
Автор: Кульпин-Губайдуллин Э. С.
Журнал: История и современность. Выпуск №2(14)/2011
Из всего, что мы знаем о монгольском вторжении в Европу, пожалуй, самым непонятным до сих пор остается неожиданное прекращение нашествия. Непонятость причин связана с традиционным представлением о завоевателях как о едином целом, хотя известно, что они не были однородны ни социально, ни этнически и соответственно имели разные интересы. В частности, оказалось забытым основополагающее утверждение патриарха золотоордынских исследований Германа Федорова-Давыдова относительно подневольной роли тюрков в монгольской империи. Если рассматривать процессы и события через призму этой забытой константы, то можно видеть, что расхождение интересов тюрков и монголов могло вынудить последних прекратить наступление на Западную Европу.

Ключевые слова: Монгольские завоевания, природа, этносы, политика, экономика

Kulpin E.S. Why has not been executed Genghis Khan's precept.

From all, that we know about the Mongolian intrusion into the Europe, perhaps, till now not clear the unexpected termination of invasion. Incomprehensibility of reasons for it is connected with traditional representation of conquerors as a single whole, though it is well known, that they were not homogeneous neither socially, nor ethnically and, accordingly, had different interests. The divergence of interests of turks and Mongols, could compel to stop the intrusion into the Western Europe.

Key words: The Mongolian conquests, the nature, ethnoses, a policy, economy.

Из всего, что мы знаем о монгольском вторжении в Европу, пожалуй, самым непонятным до сих пор остается неожиданное прекращение нашествия. До сих пор историки спорят, почему Батый, дойдя до Адриатики и находясь буквально в двух шагах от Вечного города – Рима, нарушил завет Чингисхана, прекратил поход и навсегда ушел из Западной Европы. Формальная причина – необходимость участия Батыя в выборах нового хана монгольской империи. Эта причина вряд ли была определяющей, поскольку на выборы он не поехал. В качестве другой веской причины называют большие потери монголов после завоевания Руси, но тезис недостаточно аргументирован. Возможны ли иные причины, которые историки до сих пор не рассматривали?
* * *
Что нам известно о событиях 1230–1250-х гг. из исторических документов?
То, что начало государства Джучидов в Восточной Европе и Сибири имеет свою предысторию. Оно было положено еще при жизни Чингисхана. В 1207–1208 гг. после покорения сибирских народов он выделил область правления – улус – старшему сыну Джучи. При этом небольшому владению в Южной Сибири Чингиз предписал расширяться в западном направлении «вплоть до тех мест, куда достигнет копыто татарской лошади» (Тизенгаузен 1941: 150, 204). На запад были посланы два тумена во главе с лучшим монгольским полководцем Судэбе, победоносно прошедшим Иран, Закавказье, Северный Кавказ, разгромившим объединенное русско-половецкое войско на Калке в 1223 г., потерпевшим поражение от волжских булгар и вернувшимся в монгольские степи. После смерти Джучи в 1227 г. на курултаях 1227–1229 гг. были подтверждены права его сына Бату на земли Сибири, Булгарии, Дешт-и-Кыпчак (степной зоны Евразии от Алтая до Карпат), Башкирию, Русь и Черкесию до Дербента. Тогда же преемник Чингисхана великий каан Угедей «во исполнение указа, данного Чингисханом на имя Джучи, поручил завоевание северных стран членам его дома» (Там же: 22). На курултае в 1235 г. «состоялось решение овладеть странами Булгара, асов и Руси, которые, находясь по соседству становищ Бату, не были еще окончательно покорены и гордились своей многочисленностью» (Там же).

То, что для завоевания Восточной Европы в помощь Бату-хану великий каан Угедей выделил 12 царевичей с их войсками, и весной 1236 г. армия Бату из района Иртыша начала свое движение на запад. Осенью того же года отряды Бату вступили в пределы Волжской Болгарии и завоевали ее к концу года, разрушив города, истребив часть населения, которое не успело спрятаться в лесах и убежать на Русь. Затем в 1237–1241 гг. монголы опустошили Русь, половецкое поле и Тавриду. После этого, преодолев Карпаты, прошли по землям Польши, Венгрии, Сербии. При этом, как писал историк XV в. ал-Айни, монголы «захватили то, что могли за-хватить, и уничтожили тех, которых были в состоянии уничтожить», из-за чего «опустели земли и обезлюдели страны» (Он же 1884: 503), и остановились на Адриатическом побережье. В 1241 г. умер каан Угедей. Возникла угроза династической распри и междоусобных войн. Войска Бату возвратились в степи Восточной Европы.

После похода на Запад наступил период без войн и восстаний побежденных народов Восточной Европы. Лишь в 1249/1250 г. братья Александра Невского Андрей и Ярослав подняли восстание против монголов, надеясь, что смена хана в Каракоруме позволит им избавиться от вмешательства Орды в русские дела. На Андрея была послана карательная экспедиция Неврюя, на Даниила Галицкого – Хуррумши (Куремсы в русских летописях). В Северо-Восточной Руси восстание было подавлено в 1252 г., в Юго-Западной Руси – в 1250-е гг.

Хотя политическая история Улуса Джучи – Золотой Орды – начинается с 1243 г., когда Батый возвратился из похода в Европу, великий князь Ярослав первым из русских правителей прибыл в ставку монгольского хана за ярлыком на княжение. К 1244 г. все русские князья получили ханские ярлыки (грамоты) на княжение. Обозначились восточные и южные границы Улуса Джучи, включившего в себя степи Западной Сибири, Казахстана и Восточной Европы до Дуная, Северный Кавказ, Крым, Молдавию, Волжскую Болгарию, мордовские земли, Русь и левобережный Хорезм. Однако – не западные.

Десять лет Улус Джучи не имел столицы, хотя были быстро восстановлены разрушенные в ходе завоевания крупные города, такие как Ургенч (Хорезм), Болгар (бывшая столица Волжской Болгарии), Дербент. Власть сосредоточивалась в ханской ставке, а хан кочевал в степи с весны до поздней осени, зимуя в первые годы, возможно, в Болгаре. Лишь около 1250 г. он стал зимовать в низовьях Волги, где для него и знати началось строительство дворцов разноплеменными ремесленниками из покоренных народов. По ханскому дворцу возникший впоследствии город стал зваться Сараем, первое упоминание о котором относится к 1254 г.

Мы не знаем, что думал Бату перед походом на Западную Европу, не знаем, каковы были его соображения на Адриатике в 1242 г., но можем уверенно утверждать, что в 1250-е гг. он уже точно не думал о завоевании новых земель. Индикатор – ставка хана, точнее, ее состояние. Ставка хана – центр Улуса – является невидимым, но точным отражением настроений монгольской элиты по отношению к выполнению завета Чингисхана. Подвижное состояние означало, что задача продолжения завоевания с «повестки дня» не снята. Ведь от того, как далеко монголы намеревались продвигаться на запад, соответственно так же далеко на западе должен был располагаться административный центр Улуса. Общая историческая закономерность в создании такого центра связана с рядом предпосылок и следствий. О главном следствии точно и кратко писал известный историк XX в. Уильям Мак-Нил: «если столица была столь жизненно необходима и если пребывание правителя в столице (часть года или постоянно) было столь же важно, то расширение границ (государства. – Э. К.) становилось затруднительным» (Мак-Нил 2008: 29).

Для удержания власти на завоеванной территории желательно было административный – политический центр государства расположить в месте, равноудаленном от анклавов плотного поселения, находящихся на окраинах государства. Если не сделать этого, то эффективность управления дальней периферией при тогдашних средствах коммуникации становилась чрезвычайно низкой. Середина государства – это домен хана, его личное земельное владение. Известно, что Бату распределял и перераспределял территории (улусы) по своим ближайшим родственникам. Для себя он выбрал левый берег Волги, потом добавил себе Северный Кавказ (распределение владений Улуса Джучи см.: Егоров 2009: 162–166). Место столицы – в центре домена – определилось после добавления к домену Северного Кавказа.

Мы не знаем, как окончательное решение было связано с восстаниями в Северо-Восточной и Западной Руси, но факт, что оно было принято во время восстаний или сразу после них. Однако даже если взаимосвязь была, то данный факт еще не может однозначно свидетельствовать в пользу предположения о том, что монголы были обескровлены в первом походе на Русь и именно поэтому не могли завоевать Западную Европу. Конечно, конкретные цифры размера армии и потерь могли бы прояснить ситуацию. Но данные в письменных источниках того времени весьма условны и субъективны. Пожалуй, из современных историков лишь Н. Н. Крадин проверяет «гармонию алгеброй»: данные нарративов – биологическими ограничениями. Так, он вводит в научную аргументацию понятие экологической продуктивности монгольских степей, которая в то время позволяла прокормить максимум 800 тыс. человек (Крадин, Скрынникова 2006: 426). А это значит, что при простом демографическом воспроизводстве, когда семья состоит из 5 человек, взрослых мужчин не может быть больше 160 тыс., и армия не может превысить данный предел, более того, естественно, по разным резонам не все взрослые мужчины могут быть призваны на «действительную службу». «Судя по “Сокровенному сказанию”, – пишет исследователь номадов (Там же: 425–426), – Чингис-хан в 1205 г. располагал не менее ста тысячами всадников… На момент смерти основателя державы левое крыло состояло из 38 тыс., правое – из 62 тыс. С учетом тысячи личных телохранителей, называемых гол, а также 40 тыс., которые были розданы ближайшим родственникам, общая численность войска составляла 141 тыс. всадников (Рашид-ад-дин 1952: 266–278)». При этом известно, что Джучи достались 4 тысячи (Там же: 274). Следовательно, монголы могли завоевывать мир при такой своей предельной численности населения, и лишь завоевав, снять ограничение предела.

Далее, нужно четко представлять себе физическое пространство монгольских завоеваний. В первой половине XIII в. оно составляло более половины всего Евразийского континента – от Дальнего Востока до Европы. В Китае, Центральной и Передней Азии, на Ближнем Востоке, на территории не только громадной, но и густонаселенной были рассредоточены 140–160 тысяч монгольских воинов, удерживающих в повиновении только что завоеванные страны и народы и завоевывающих новые. Конкретно, в 30–40-х гг. XIII в., кроме Руси, монгольские отряды покоряли отдельные иранские области, в 1243 г. нанесли поражение сельджукскому султану Гийас ад-дину Кейкубаду II в Малой Азии. Однако большая часть монголов, надо полагать, в то время была задействована в Китае. Там монголам противостояла самая большая армия, которая только могла быть в те времена, а именно численностью более 1 млн (История…1974: 106). Там с 1234 г. началась победоносная, но тяжелая, изнурительная 43-летняя война с Сунской империей. Там перед степняками стояла задача покорения стомиллионной (Фицджералд 2004: 219) и самой развитой страны тогдашнего мира. (Для сравнения: русских в то время было, по-видимому, 5,4 млн [Нефедов 2001].)

Н. Н. Крадин вслед за Хрусталевым утверждает: «Следует также не забывать, что потери монголов были велики, что никоим образом не оправдывает их жестокость. По некоторым предположениям, только за время первого похода на Русь монголы из 70 тыс. воинов потеряли примерно 25 тыс. убитыми» (Крадин, Скрынникова 2006: 481). В. Л. Егоров пишет: «Численность выступившей в Европу армии можно определить лишь крайне приблизительно по косвенным данным. Материалы последних исследований позволяют утверждать, что под знаменами хана Бату было собрано около 65 тысяч человек» (Егоров 2003). При всех уникальных для того времени возможностях монголов быстро концентрировать войска в одном месте трудно предположить, что на завоевание Руси монголы бросили практически половину наличных воинов, тогда (по остаточному принципу) в Китай они могли направить столько же, при этом потеряли почти пятую часть всех воинов. Если потери соответствовали действительности, то на завоевание Западной Европы осталось не более 45 тыс. Хотя другие историки также говорят о значительных потерях после покорения Руси (Он же 2009: 26), но приводят иные количественные данные: в походе 1241 г. было задействовано в общей сложности до 60 тыс. воинов: 50 тыс. против Венгрии, 10 тыс. против Польши (Геккеньян 2009: 161, 162). Если на Западную Европу действительно шло 60 тыс., то потери на Руси снижаются до 5 тыс. человек.

Чтобы понять, какими в принципе могли быть потери монголов, надо обратиться к качественным характеристикам. Н. Н. Крадин, ссылаясь на У. Мак-Нила (Мак-Нил 2004: 645, прим. 16), пишет: «С точки зрения У. Мак-Нила, монголы значительно превосходили своих противников мобильностью и координацией действий на очень дальних расстояниях. Они могли перемещаться рассредоточенными колоннами по любой местности, поддерживая постоянную связь, поэтому могли объединяться в боевые порядки в нужный момент и в нужном месте… европейские армии не достигли такого уровня координации до конца XIX в. У монголов были отличные гонцы, превосходная глубокая и фланговая разведка. Играла свою роль и удивительная выносливость как воинов, так и лошадей, взращенных в суровых условиях». Далее ученый отмечает следующие моменты: «Монгольская армия была основана на так называемой десятичной системе…. Открытие принципа иерархии (в том числе десятичной системы) в свое время сыграло в истории военного дела не менее важную роль, чем, например, изобретение колеса для технического прогресса. <…> Жесткая военная иерархия предполагает строгую дисциплину. <…> Десятичная система и круговая порука не предполагают необходимость специальных контролеров. <…> Такая система была очень удобна для управления большими массами людей. <…> (Но она. – Э. К.) далеко не всегда отражала действительную численность воинов, а показывала военно-политический статус подразделения… Не случайно монгольское слово тумен одновременно обозначает и “десять тысяч”, и “бесчисленное множество”» (Крадин, Скрынникова 2006: 424–425, 430). Монголы заимствовали у китайцев пороховые снаряды, сосуды с нефтью и негашеной известью, ракеты на бамбуковых палках, дымовую завесу для скрытия маневров на поле боя и психологического устрашения противников, первые пушки (Там же; Фицджералд 2004: 189, 191). Как только «катапульты и пороховые орудия стали действительно мощными, монголы продемонстрировали их способность как рушить, так и защищать крепостные стены», – пишет У. Мак-Нил (2008: 62).

«Нет сомнения, – отмечает С. А. Нефедов (2008: 194–195), – что монголы обладали военным превосходством над своими противниками, но каковы были масштабы этого превосходства? Приведем один пример. В сентябре 1211 г. монголы встретились в битве у крепости Хуйхэпху с армией могущественной империи Цзинь. Это была регулярная армия, состоявшая из профессиональных воинов-латников. В авангарде выставляют копьеносцев, которых называют “ин” – “стойкими”, – писал о цзиньцах сунский историк Сюй Мэн-синь. – Солдаты и их лошади одеты в латы. За копьеносцами, которые составляли около половины армии, следовали лучники, одетые в легкие панцири. Копьеносцы таранили строй противника, а лучники производили залп, ворвавшись в него на глубину ста шагов. Численность цзиньской армии составляла около 500 тысяч солдат – это были лучшие войска, собранные со всей огромной империи. Монголов было не более 100 тысяч – тем не менее цзиньская армия была наголову разбита и практически уничтожена. ...В сотнях битв на протяжении XIII в. монголами командовали разные (и не всегда талантливые) полководцы – тем не менее, они почти всегда побеждали». Главным их преимуществом стало новое оружие.

Монгольский лук, небольшой по размерам, был скорострельным и обладал пробойной силой, вдвое превышающей силу других луков того времени. По мощи лук не уступал аркебузам, а по скорострельности намного превосходил их. «Ю. С. Худяков сравнивает военный эффект появления монгольского лука с эффектом другого фундаментального открытия – появления автоматического оружия в XX в. Скорострельность монгольского лука имела не меньшее значение, чем его мощность, она позволяла монгольским воинам сокращать дистанцию боя, давала им уверенность в том, что противник не устоит перед “ливнем стрел”» (Нефедов 2008: 197). «…Мощный лук требовал от стрелка особых физических и психологических качеств... Воинам других народов было чрезвычайно трудно, а иногда и невозможно научиться хорошо стрелять из монгольского лука, даже если бы он достался им в качестве трофея» (Там же: 199).

Далее Нефедов утверждает следующее. Новое оружие требовало применения тактики, которая обеспечила бы использование всех его преимуществ. Эффект появления нового лука был таким же, как эффект появления огнестрельного оружия: он заставил большинство воинов снять доспехи. В некоторых сражениях у монголов совсем не было тяжелой конницы. «Монгольские полководцы стремились к решительному столкновению с противником, – цитирует Нефедов Ю. С. Худякова. – Вера в свою непобедимость была столь велика, что они вступали в бой с превосходящими силами противника, стараясь подавить его сопротивление массированной стрельбой» (Там же: 202). Эффективность стрельбы была столь велика, что Р. П. Храпачевский сравнивает ее с огневой мощью регулярных армий нового времени. Р. П. Храпачевский и Ю. С. Худяков полагают, что лишь развитие огнестрельного оружия положило предел господству конных лучников (Там же: 199–200, 202). Косвенно данные выводы подтверждают и авторы, которые говорят о больших потерях монголов в русском походе: «на протяжении всего времени пребывания монголов в Западной Европе они не потерпели ни одного поражения. Такие значительные по силам армии, как объединенная польско-немецко-моравская в сражении у Легницы или 60-тысячная венгерская в битве при р. Шайо, были разбиты монгольскими войсками, выступавшими в этих битвах даже не в полном составе» (Егоров 2009: 26).

У русских не было монгольской дисциплины, стратегии и тактики, новых видов оружия. Возникает вопрос: как разрозненные дружины русских князей, которые даже у старших князей составляли отряд в 700–800 человек (Пушкарев 1991: 48), смогли оказать столь сильное сопротивление монголам, что те потеряли почти пятую часть всей воинской силы империи (25 тысяч убитых из 140 тысяч – это 18 %)? Что реально могли противопоставить русские монгольскому нашествию? Только мужество и самоотверженность. Но, как справедливо пишет Нефедов, «история войн свидетельствует о том, что мужество и смелость постоянно вынуждены отступать перед всепобеждающим новым оружием» (Нефедов б. г.). Количественные данные вызывают сомнение, но не стоит спешить с выводами.

Определить реальную численность монголов в походе в Европу и их потери трудно или невозможно по двум причинам. Одна состоит в том, что разные авторы заимствуют количественные данные из нарративных источников, объективность которых сомнительна. И при этом никто, кроме Н. Н. Крадина, не пытается верифицировать их сведениями из объективных источников в естественных науках. Вторая причина связана с тем, что монголы повсеместно устанавливали воинскую повинность у покоренных народов, формировали подразделения из них. На Русь с монголами шли тюрки, на Западную Европу – тюрки, русские и представители народов Северного Кавказа. Сколько было задействовано «союзников», мы не знаем. Но знаем, что в глазах русских тюрки и монголы были на одно лицо – татары. Знаем, что покоренные народы нередко использовались монголами как «пушечное мясо» (особенно при штурме крепостей) и могли нести огромные потери, которых сами монголы избегали: иначе не покорили бы полмира, а разделили бы участь Пирра. Тактика монголов состояла в том, что они расстреливали противника на безопасном для себя расстоянии, нередко вообще не вступая в контактный бой, а вступали в него только после того, как противник был предельно ослаблен, изранен стрелами (см.: Нефедов 2008).

Допустим, что общая численность завоевателей Руси нам известна. Методику ее расчета дал А. Н. Тюрюканов, исходя из предельного размера обоза сена (скаковых лошадей можно кормить только сеном) в зимнем походе 1237–1238 гг. на 100 тыс. воинов. Такой обоз, занимая всю ширину замерзших рек, по которым двигалась орда, растянулся бы, по расчетам ученого, на десятки километров (Тюрюканов 2001: 243–258). Если принять во внимание ряд обстоятельств похода, не учтенных Тюрюкановым, то реальное суммарное число завоевателей Руси – монголов и тюрков – было не более 65 тыс. (см.: Кульпин 2005).

Как пишет ныне ведущий исследователь Золотой Орды В. Л. Егоров, «в походе на Восточную Европу участвовали 12 Чингизидов, которые действовали сообща вплоть до конца 1240 г. После взятия Киева в декабре 1240 г. армия под командованием хана Бату выполнила все задачи, поставленные перед ней всемонгольским курултаем 1235 г. Однако Бату не удовлетворился достигнутым и решил продолжать поход дальше на запад. Большая часть принцев во главе с Гуюком и Мунке не согласилась с этим и ушли со своими отрядами в Монголию. Этот факт отмечен и в Ипатьевской летописи…» (Егоров 1996: 56–57). Отсюда можно предположить, что история развивалась бы иначе, если бы после взятия Киева сопровождавшие Батыя его ближайшие родственники – 12 чингизидов – не вернулись назад в степи Азии. Но важно еще раз отметить не только победоносность монголов, поставивших под свое господство подавляющее большинство населения всего Старого света, но и их крайнюю малочисленность.

Мы не знаем, сколько воинов в армии Бату было из основного воинского контингента империи, посчитавших задачу курултая после взятия Киева выполненной, сколько из общего числа 40 тыс. нукеров на всех чингизидов было при принцах, ушедших после завоевания Руси. Знаем только, что «квота» Джучи, перешедшая по наследству его внукам и правнукам – Батыю, Берке, их сыновьям, – составляла 4 тыс. и что эти воины пошли в поход на Западную Европу. Знаем, что реальное количество в тысячах и тьмах могло быть большим, а иногда и меньшим. Но самое главное из того, что мы знаем, – в армии Бату помимо монголов были тюрки, русские и кавказцы, а также что для похода в Европу не обязательно присутствие большого количества монголов (сумели же два тумена покорить Иран, Закавказье, Северный Кавказ и разгромить половцев и русских на Калке). Далее, мы можем уверенно предположить, что главной опорой монголов могли быть только тюрки, чье вооружение и тактика были идентичны монгольским, а также что тюрков в походе в Европу было явно больше, чем монголов. И в этом факте можно попробовать поискать те резоны нарушения завета Чингисхана, которые до сих пор историками не рассматривались.

Бунт народного ополчения

Улус Джучи был частью империи, созданной Чингисханом, основой которой была армия, состоящая из монголов и тюрков. Монголы были господствующим и принимающим решения этносом, тюрки – подчиненным и орудием выполнения решений. Хотя численность монголов в Улусе, похоже, не превышала 5 % от общего количества кочевого населения Улуса, это отнюдь не мешало монголам быть не просто господствующей, но и руководящей силой общества*. В ходе развития именно этим вначале двум разным народам предстояло впоследствии стать одним. Но были ли они единым целым на начальном этапе или консолидация произошла много позднее?

Консолидации далеко не всегда способствуют общие традиции, язык и образ жизни. История полна примеров того, что наиболее непримиримыми врагами становятся прежние соратники, родственники, соплеменники. А разные люди, не родственники, не соплеменники, при наличии общих интересов сближаются, и со временем у них появляются общие традиции, язык и образ жизни. Этому способствует общее дело, важнейший консолидирующий фактор, если оно есть и остается неизменным в течение длительного времени. Таким изначально объединяющим общим делом чаще всего является совместная защита против внешнего врага, но может быть и общее дело по совместному обустройству текущей и грядущей внутренней жизни.

Воины Бату, которые завоевали Восточную Европу и ввергли Западную в состояние ужаса, помимо грабежа жителей городов, взятых штурмом, имели одну общую задачу, одно общее дело – завоевание новых земель. При завоеваниях новая «пустая» земля возникала за счет изгнания аборигенов. Однако имелись и различия в целях монгольской знати и рядовых воинов – монголов и тюрков. Хотя М. Г. Сафаргалиев утверждал, что «главная причина монгольского завоевания заключалась в стремлении приобрести большие необитаемые пространства земли, как непременное условие кочевого способа производства» (Сафаргалиев 1996: 93), с этим утверждением можно согласиться лишь частично.

Действительно, завоевание новых земель было целью и рядовых воинов, и монгольской знати. Знать стремилась иметь возможность получения постоянной дани с покоренных земледельческих народов. Лишь при завоевании Северного Китая монгольская знать рассматривала возможность истребления завоеванных народов. Один из наиболее авторитетных исследователей Золотой Орды Вадим Егоров пишет: «Активно действовавший при жизни Чингисхана и его преемнике Удегэе первый министр Елюй-Чуцай разработал общеимперские принципы обложения данью покоренных земель. При этом ему пришлось преодолеть сопротивление консервативной части степной аристократии, призывающей каана к поголовному истреблению покоренного населения и использования освободившихся после этого пространств для нужд кочевого скотоводства. С помощью цифровых выкладок Елюй-Чуцай доказал во много раз большую выгодность обложения завоеванных народов данью, а не истребление их» (Егоров 1996: 55).

Интересы монгольской знати могли заключаться в завоевании всей Европы, чтобы получать дань со всех европейских народов. А что ждало бы рядовых кочевников, если бы они остались в Западной Европе? Им пришлось бы стать новым сословием воинов и жить в городах. Но желали ли они этого? Их предки, да и они сами не знали, как жить в городах, да и не хотели этого знать. Они хотели вести привычный кочевой образ жизни, что было физически невозможно в Западной Европе. Они могли с риском для жизни штурмовать западноевропейские города и замки только затем, чтобы иметь трофеи. Но после завоевания Руси трофеи уже потеряли притягательность новизны. Кочевники бросали их по дороге от одного города к другому или после взятия следующего города.

Надо полагать, что блестящие победы в Западной Европе достались армии Бату, образно говоря, малой кровью за счет «тщательно продуманного стратегического плана» и претворения его в жизнь с «поразительной точностью» (об этом см.: Геккеньян 2009) и несомненного тактического превосходства воина-степняка над европейским рыцарем (об этом см.: Кадырбаев 2006).

Хотя демонстративное избиение рыцарского ополчения под Легницей ввергло Западную Европу в состояние ужаса, парализующего волю к сопротивлению, победоносная армия не стала закреплять победу. Почему же? Ответ может быть неожиданным, то есть не там, где его искали до сих пор, не в политике, а в этнической и социальной структуре общества, в том, что победоносная армия Бату, состоящая из монголов и тюрков, профессиональная по боевым качествам, в социальном отношении была вовсе не профессиональной армией, а всенародным ополчением. При оборонительных войнах такой тип армии естественен, при наступательных – редкий феномен в истории народов.

Армия была не только всенародным ополчением, она была самим народом, который вместе со всем хозяйством, стадами передвигался в походах как одно неразделимое целое. Армейские подразделения – десятки и сотни – строились по родовому и племенному принципу. Каждый погибший и увечный из десятка был не только соратником по оружию, но и ближайшим родственником, а из сотни – дальним родственником. Такое строение означало доверительные отношения друг к другу даже в тоталитарной армии, где недопустимо инакомыслие, где за любое нарушение была одна мера наказания – смертная казнь. А раз так, то невозможно представить себе, чтобы они не задумывались и не обсуждали вопрос: а для чего жертвы? Жертвы не просто соратников, но близких и дальних родственников.

Поразительно, что историки до сих пор не задавались вопросом: а нужно ли было завоевание Западной Европы рядовым воинам – массе армии Бату? Зачем получать увечья и рисковать собственной жизнью? Ответ известен: не ради собственных интересов, а ради интересов монгольской знати. В Западной Европе невозможно вести кочевой образ жизни, что означало в понимании кочевников невозможность самой жизни. В походе на Западную Европу почти три года – с 1239 по 1242 г. – воины Бату непрестанно воевали неизвестно ради чего и в последние два года вообще не видели своих семей. Надо полагать, что прежде всего бесцельность и психологическая усталость (именно психологическая, поскольку армия была победоносной) была огромной.

Известно, что западноевропейский поход Бату-хана начался и закончился в степях Дешт-и-Кыпчака. О чем нам говорит этот факт? О том, что семьи – матери и отцы, жены и дети – воинов во время походов находились не где-нибудь, а в степях Дешт-и-Кыпчака. Возможно, впервые во время дальнего похода семьи остались в глубоком тылу. И тюркской массе (семьи, не исключено, как и раньше, сопровождали монгольскую знать), естественно, хотелось вернуться к семьям, которых вовсе не случайно не было в походе на Запад. В Западной Европе за исключением маленькой венгерской пушты нет степей, где семьи – женщины и дети – могли бы пасти скот. Только в Азии и Восточной Европе была огромная степная зона, причем в Восточной Европе находились лучшие степи всей Евразии. Только там было лучшее место для жизни номадов.

Наступление монголов на Западную Европу велось одновременно в трех направлениях, образно говоря, по максимальной широте фронта. Столь значительная рассредоточенность войск свидетельствовала о стратегической уверенности монголов в своей силе. «Южную колонну возглавляли Орда, Кадан и Субедей. Они прошли по Трансильвании, захватили города Родна, Бестерце, Варадин, Сибиу и др. Северная колонна Байду и Кайду заняла Сандомир, под Хмельником разгромила объединенную польско-краковскую армию (18 марта 1241 г.), а затем овладела Краковым (28 марта). 9 апреля под Легницей Байдар уничтожил цвет немецко-польского рыцарства. Центральная колонна во главе с Бату двигалась через Верецкий перевал; 11 апреля у р. Шайо она уничтожила армию Белы IV (сам король бежал), 16 апреля пал Пешт. В январе 1242 г. капитулировал Эстергом» (Тартарика 2005: 278).

Три потока Батыевой рати собрались в 1242 г. на берегах Адриатики. Мы не знаем, как подводила итоги похода монгольская знать, что думали военачальники о смерти каана в далекой Монголии, какие толковища вели рядовые воины о своем прошлом, настоящем и будущем. Известен сухой остаток: впервые монголы нарушили завет Чингисхана – двигаться на Запад до тех пор, пока будет земля, на которую может ступить копыто монгольского коня. Более того, после западного похода Бату наступило десятилетие мирного времени, и это был единственный период правления, как подчеркивает Вадим Егоров, когда Золотая Орда не вела никаких войн (Егоров 1995: 52).

Бату-хан шел на Европу во главе разноплеменного войска, массовое ядро которого составляли тюрки. Любой вождь обязан чувствовать желания масс и считаться с ними.

Монгольская знать и тюрки

Нарушив завет Чингисхана, монголы явно уступили желаниям рядовых воинов и ограничили свои интересы, но не утратили инициативы и лишь перенаправили свою роль ведущей силы не на новые завоевания, а на закрепление уже завоеванного. Была ли это временная уступка или принципиальное изменение стратегии развития, зависело от дальнейшего изменения соотношения сил и интересов различных этнических групп завоевателей.

На этапе завершения похода на Запад в отношении Восточной Европы цели монголов и тюрков если не совпадали, то и не противоречили друг другу. Монголы получили власть и вместе с ней собственность: право владеть природными и человеческими ресурсами завоеванных народов. Тюрки получили землю.

При этом для истории народа и названий его племен важно знать, как ее получили. Получили, так сказать, по армейскому распределению. Монгольское войско формировалась по аилам – семьям. Десять аилов – десяток воинов. Сотня – род – сотня воинов. Племя – тысяча, десять тысяч аилов – 10 тысяч воинов (тьма). Тысячи и тьмы у монголов формировались по племенному принципу. Новые земли могли распределяться только по тому же принципу. Во главе сотни, сформированной из тюрков, стояли сотники – монголы, но могли стоять и тюрки, а во главе тысяч и темь – только, или как правило, монголы. Когда монгольские тысячи ушли домой, монгольские военачальники тюрков остались. Поскольку тысячи и тьмы назывались по тысячникам и темникам, то отсюда и ведут свое происхождение монгольские названия тюркских родов Золотой Орды. Иными словами, монгольские названия тюркских родов вовсе свидетельствуют о том, что эти тюрки изначально были монголами.

После завоевательных походов рядовые монголы ушли в Монголию, а у тюрков появилось свое дело – обустройство своей жизни на новых пастбищах.Попросту говоря, их дело было в том, чтобы мирно жить, хотя они вынуждены были нести повинности и воевать, когда монголы обязывали их давить очаги сопротивления земледельческих народов, вошедших в состав империи.

По отношению к побежденным народам монголы и тюрки действовали как единое целое. Поэтому утверждение В. Л. Егорова о том, что после завоевания Восточной Европы «оставшиеся в подчинении Бату феодалы и простые воины с семьями составили основу государственного аппарата и армии» (Егоров 2005: 6), справедливо. Но при таком обобщении остается в тени различие функций и роли монгольской знати и рядовых воинов. Традиционно историки рассматривают завоевателей как единое целое, никто не исследует взаимоотношения монголов и тюрков. Вне поля зрения российских историков остается одно из важнейших положений Германа Федорова-Давыдова – основоположника золотоордынской археологии. Впервые оно было высказано еще в 1966 г. (Федоров-Давыдов 1966), повторено в 1994 г. Ученый утверждал, что тюрки не были полноправными хозяевами своей земли, а, как и жители завоеванных земель, были подневольным народом. Более того, «кочевое население оказалось первоначально для золотоордынской верхушки наиболее удобным, естественным объектом угнетения и эксплуатации. Оседлые земли она грабила, разоряла, уводила оттуда народ, обкладывала тяжелой данью. Но в управление хозяйственной жизнью оседлых народов она не вмешивалась. Непосредственными эксплуататорами оставались местные феодалы» (Он же 1994: 8).

После похода в Европу тюрки хотели просто мирно жить, в то время как монголы должны были обустраивать свое государство. Они продолжали процесс созидания могущественной мировой империи, и если не стремились осуществлять тотальное руководство этим процессом, то прилагали усилия к возможно более полному контролю над его исполнением. Как конкретно они это делали, мы знаем. Вадим Егоров так характеризует государственное устройство Золотой Орды: «Административное деление государства полностью повторяло устройство монгольской армии. В соответствии с этим вся территория делилась на два крыла – левое и правое. Правое называлось Ак-Орда (Белая Орда) – этот цвет по монгольской традиции обозначал запад; левое называлось Кок-Орда (Синяя Орда), что являлось синонимом востока. Более мелкие административные единицы составляли улусы темников, которые раздавал хан самым крупным феодалам. Всего их было около 70-ти, причем с каждого улуса для общегосударственной армии выставлялся, как минимум, десятитысячный отряд в полном вооружении и на лошадях. Улусы темников дробились на владения тысячников, а те, в свою очередь, – сотников и десятников. И каждый из них за право обладания улусом с соответствующим населением обязан был выставлять определенное число воинов по первому приказу хана или беклярибека. Каждый владелец улуса хорошо знал границы собственных владений и предписанные ему маршруты кочевий с отарами овец и табунами лошадей» (Егоров 2005: 5–6).

Подведем первый итог.После закрепления завоевания монгольская знать и рядовые завоеватели-тюрки имели разные конкретные интересы. Причем только для монголов обустройство государства было в буквальном смысле делом жизни и смерти. Иное дело – тюрки. Система самоорганизации степного тюркского социума позволяла ему обходиться без государства, главная ценность которого в глазах общества – поддержание порядка. Вообще, история не знает ни одного случая, когда бы государство в степи возникло спонтанно. Кочевники обычно не стремятся к политическому объединению. Ханов не избирают и не приглашают. Лишь при особых, экстраординарных обстоятельствах появляются ханы и присваивают власть (об этом см.: Гольден 2004: 111–112).

Тюрки после похода на Запад пасти скот на землях, с которых прежние хозяева были изгнаны (или лишены прав владения), могли и без государства, как это неоднократно бывало в истории и тюрков, и монголов. Как это было и у половцев, которые жили в русских степях родовым строем и не имели сильных стимулов создавать государство. Не было стимулов для создания государства и со стороны окружающей среды, не было «вызовов» не только соседей – стран и народов, но, что чрезвычайно важно, и природы.

В сравнении с другими эпохами время смены первых семи демографических поколений Золотой Орды в целом ознаменовалось исключительно благоприятными климатическими условиями, способствующими увеличению поголовья скота, росту благосостояния кочевников и расширенному демографическому воспроизводству. Во всем интервале времени жизни первых семи демографических поколений завоевателей в Восточной Европе, хотя зимы бывали холодными, не было иссушающей летней жары, а количество осадков было в пределах многовековой нормы либо выше нее. Здесь следует обратиться к исследованиям В. В. Клименко и А. М. Слепцова (см.: Слепцов, Клименко 2005; Клименко 2005), выполненным по проекту РФФИ «Теоретическое и экспериментальное моделирование социально-экологических процессов в истории России» (рук. Кульпин Э. С.). В результате исследований точность знания климата прошлого увеличилась втрое: впервые вместо тридцатилетних были получены десятилетние циклы. Из взаимосвязанных климатических показателей наиболее важным для жизни биоценоза степи был последний, поскольку«в аридных и семиаридных областях лимитирущим фактором является увлажнение» (см.: Иванов, Луковская 1997: 33–35). В целом вплоть до середины XIV в. климатические условия для кочевого скотоводства благоприятны: лета прохладные, зимы – теплые, осадки в норме, а в первой трети XIV в. осадков больше нормы. Лишь во второй половине XIV в. климат меняется в худшую сторону – становится засушливым, количество осадков резко снижается, летние месяцы первого десятилетия второй половины столетия чрезмерно жаркие, зимние – морозные.

* * *

Монголы прежде всего были заинтересованы в создании и поддержании информационно-транспортной сети. Эта сеть являлась на первых порах необходимейшим условием жизнеспособности империи. Только быстрая передача информации могла гарантировать стремительную реакцию войск, подавление сепаратистских выступлений, а в случае невозможности Улуса Джучи обойтись своими силами – получение помощи от всей Монгольской империи. Как писал Г. С. Губайдуллин, «…дороги постоянно ремонтировались, велось большое строительство новых дорог. Через некоторые реки были переброшены мосты. У переправ через крупные реки содержались специальные лодки и лодочники, тут же на берегах рек были дома, где проживали проводники… Придорожным жителям вменялось в обязанность сопровождать государственных чиновников, путешественников и купцов, предоставлять им при надобности лошадей, кормить, устраивать их ночлег и отдых… На больших дорогах были сооружены специальные дома – ямы, в которых содержались почтовые лошади, всегда готовые для нужд путешественников» (Газиз 1994: 65). Даже в тяжелых природно-климатических условиях полупустыни «на отрезке этого пути от Хорезма до Волги через каждые 25–30 км (дневной переход каравана верблюдов) были построены караван-сараи с колодцами, а через реку Эмбу наведена белокаменная переправа» (Егоров 2005: 8).

Конечно, в созданной монголами транспортной системе переправы обслуживали не только тюрки. М. В. Ельников, исследовавший Подднепровье, пишет: «Необходимость обслуживания водных перевозов через Днепр и получение продуктов земледелия способствовали сохранению в регионе оседлого населения, основу которого составляли славяне, аланы и болгары» (Ельников 2005: 58). Однако постоялые дворы – ямы, надо полагать, содержали только владевшие необходимым количеством скота и пользующиеся доверием монголов тюрки.

Устройство транспортной сети требовало огромных материальных и человеческих ресурсов. В Европе того времени обычный дневной переход составлял от 20 до 60 км в день, на Руси – 25– 30 км, всадник преодолевал расстояние от 50 до 85 км. В монгольской империи информация передавалась от яма к яму с максимальной эстафетной скоростью. «На этом фоне, – констатирует ведущий современный исследователь монгольской империи Николай Крадин, – монгольская почтовая служба выглядит почти как сверхзвуковой истребитель в сравнении с аэропланом начала XX в.» (Крадин, Скрынникова 2006: 469).

Как пишет Крадин, «монгольские ханы осознали необходимость создания специальных институтов, которые могли бы быстро и беспрепятственно переносить информацию на очень большие расстояния. Для этих целей была создана ямская служба. <…> Ямские станции было решено расположить по маршруту до ставки Бату-хана. После обсуждения указ был обнародован в следующем виде: “§ 280. Учреждаются должности унгучинов, балагачинов и амучинов. Начальствующими лицами над учреждением ямов поставлены Арацян и Тохучар, которые, сообразно с местными условиями, установят станционные пункты, укомплектуют их ямчинами (смотрители почтовых станций) и улаачинами (верховные почтари). При этом на каждой яме должно быть по двадцати человек улаачинов. Отныне впредь нами устанавливается для каждого яма определенное число улаачинов, лошадей, баранов для продовольствия проезжающим, дойных кобыл, упряжных волов и повозок. И если впредь у кого окажется в недочете коротенькая веревочка против установленного комплекта, тот поплатится одной губой, а у кого недостанет хоть спицы колесной, тот поплатится половиною носа”» (Там же: 468–469).

Почтовые станции обеспечивали гонцам немыслимый для европейцев того времени комфорт, о чем с нескрываемым изумлением и восхищением, генерализируя и идеализируя, писал Марко Поло: «По какой бы дороге ни выехал из Канбалу гонец великого хана, через двадцать пять миль (около 40 км) он приезжает на станцию, по-ихнему янб,а по-нашему конная почта; на каждой станции большой, прекрасный дом, где гонцы пристают… В местах пустынных, где нет ни жилья, ни постоялых дворов, и там великий хан для гонцов приказал устроить станции, дворцы и все нужное, как на других станциях, и коней, и сбрую; гоньба только подальше; есть станции в тридцать пять миль, а в ином месте более сорока» (цит. по: Там же: 469–470).

Ямы располагались на расстоянии одного дневного пешего перехода – около 25–30 километров. (Для сравнения: установление регулярных почтовых трактов в России берет свое начало с 1707 г. с расстоянием между станами в 15 километров и содержанием на каждом постоялом дворе-стане по 10 лошадей. В конце третьей четверти XVII в. от Москвы до Тобольска станы из нескольких домов, то есть семей, были установлены на расстоянии 55 км. Каждый дом должен был содержать по три лошади для проезжающих. [Вигилев 1979: 50, 80–81].)

Размеры Улуса Джучи были огромны и превосходили по размеру все другие улусы монгольского государства. С запада на восток Улус простирался на пять тысяч километров, с севера на юг – на три тысячи. Дорог было много. И постоялых дворов было много. Сколько было гонцов, сколько людей дополнительно были заняты обслуживанием коммуникаций, мы не знаем. В Российской империи только гонцов в первой четверти XVII в., когда она по территории равнялась примерно половине Золотой Орды, было 2 тыс. человек (Там же: 40). Ясно, что ямская повинность в Улусе Джучи распространялась на многие рода кочевников, может быть, на большую их часть.

Система постоялых дворов должна была обеспечивать путникам, прежде всего гонцам, кров, пищу, тягловую силу (лошадей и верблюдов) и транспортные средства (подводы). Обслуживать каждый постоялый двор, как показывает опыт почтовой службы России в тех же природных условиях, могли не менее трех семей, либо для кочевников – одна большая семья, род.

Поскольку все мероприятия в монгольской империи распределялись по военному принципу – десяткам, сотням, а последние составлялись по принципу большой семьи, рода, то род должен был решать, кому и как содержать тот или иной постоялый двор. Содержать можно двояко: по вахтенному методу или на постоянной основе, когда члены рода должны были взять на себя обязательство содержать родственников, выполняющих государственную повинность.

Если учесть, что в первом поколении пришедших в Восточную Европу было, по-видимому, всего 50–55 тыс. семей тюрков (расчет см.: Кульпин 2005: 14–24), то повинность по обслуживанию постоялых дворов нужно было распределить по всем тюркским родам.

Ямская повинность всегда тяжела для всех стран и народов. К примеру, условия жизни работников почтовых станов в Московском государстве XVII в. были, что характерно для этой службы, столь тяжелыми, что историки пишут так: «Когда просматриваешь бумаги об Ахтырской почте в делах Разрядного приказа ЦГАДА, создается впечатление, что почтари, кроме драк с гонцами, ничем больше не занимались – столь велико было количество челобитных на эту тему» (Вигилев 1979: 55). Порядок на трактах установился лишь в XVIII в. Бывали случаи нападения на почтарей, происходили грабежи гонцов (Там же: 65–67, 74–75). В ямах монгольской империи, как ни тяжела была повинность их содержания, ничего подобного не было, хотя, не исключено, по одной причине: за любое нарушение порядка существовала одна мера наказания – смертная казнь.

В отличие от оседлых народов для кочевников ямская повинность была не просто тяжелой, но противостояла всему укладу жизни. Кочевники не могут находиться на одном месте, где скот быстро съест всю траву в округе и будет голодать, а вместе с ним будут голодать и люди. Чтобы жить, кочевники должны кочевать. Постоянное жительство на одном месте находится в непримиримом противоречии с хозяйственной практикой отгонного скотоводства и означает насильственное осаждение части тюрков на землю. Но было ли противоречие непримиримым в данном случае?

Как конкретно решался вопрос в семьях: кто должен был оставаться на одном месте и содержать постоялый двор, кто уходил со стадами на десятки, сотни километров от ям, мы не знаем. Знаем только, что впоследствии многие из постоялых дворов превратились в поселки, а потом и города.

Однако что было самым важным в этом процессе осаждения кочевников на землю? То, что для первых одного-трех демографических поколений тюрков не существовало точки невозврата, или ситуации, когда нельзя было вернуться к кочевой жизни. Думается, что и для последующих поколений возможность возврата не исключалась. Необходимость и возможность временной оседлой жизни, как и срочная служба в армии, давала возможность осуществления естественного селективного добровольного отбора семей, желающих жить на земле постоянно, как ныне солдаты срочной службы остаются служить в армии по контракту. При этом дети, не желающие оседлого образа жизни, как их отцы, могли уходить к близким кочевым родственникам. Иными словами, для первых поколений завоевателей, а видимо, и последующих была возможность возвращения к кочевому образу жизни, что снимало традиционное психологическое отторжение кочевниками оседлости.

* * *

В армии завоевателей немногочисленные монголы были господствующим этносом, тюрки – подневольным. Перед завоеванием Восточной Европы интересы монголов и тюрков совпадали лишь частично: монголы хотели новых пастбищ для своих огромных стад и стремились распространить свою власть на возможно большее число народов, чтобы обложить их данью, тюрки – обрести новое жизненное пространство. Объективный анализ возможностей осуществления желаний монголов и тюрков в Западной Европе показывает, что тюрки могли убедиться, что Западная Европа и их представления о нормальной жизни несовместимы, что комфортно они могут жить лишь в южнорусских степях Восточной Европы. В походе на Западную Европу, вероятно, впервые выявилось принципиальное расхождение интересов монголов и тюрков. Не исключено, что на вопрос, мучивший историков столь долгое время, почему Батый не стал утверждаться в Западной Европе, имеется простой ответ: Западная Европа была не нужна основной массе завоевателей.Тюрки, получив новый вмещающий кормящий ландшафт в Восточной Европе, «голосованием ногами» приостановили дальнейшую экспансию монголов в Западную Европу.

Литература

Вигилев, А. Н. 1979. История отечественной почты. М.: Связь.

Газиз, Г. 1994. История татар. М.: Московский лицей.

Геккеньян, Х. 2009. Поход на Запад и завоевание Восточной Европы. История татар с древнейших времен: в 7 т. Т. III. Улус Джучи (Золотая Орда). XIII – середина XV в. (с. 161–165). Казань: АН РТ.

Гольден, П. 2004. Кипчаки средневековой Евразии: пример негосударственной адаптации в степи. В: Базаров, Б. В., Крадин, Н. Н., Скрынникова, Т. Д. (ред.), Монгольская империя и кочевой мир (с. 103–134). Улан-Удэ: БНЦ СО РАН.

Егоров, В. Л.

1996. Александр Невский и Золотая Орда. Александр Невский и история России: Материалы научно-практической конференции. Новгород: Новгородский государственный объединенный музей-заповедник.

2003. Монгольское иго на Руси. Татарский мир № 14. URL: http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=175&section=0&heading=0

2005. Золотая орда. М.: ГМИ.

2009. Историческая география Золотой Орды в XIII–XIV вв. 2-е изд. М.: Либроком.

Ельников, М. В. 2005. Экономические и культурные связи населения Нижнего Подднепровья и Крыма в золотоордынский период. Сугдейский сборник (с. 57–65). Вып. 2. Киев; Судак: Национальный заповедник «София Киевская».

Иванов, И. В., Луковская, Т. С. 1997. Проблемы социоестественной истории аридных и семиаридных областей Евразии в голоцене. В: Кульпин, Э. С. (ред.), Человек и природа. Материалы VI конференции «Человек и природа – проблемы социоестественной истории». М.: ИВ РАН.

История Китая с древнейших времен до наших дней. М.: ГРВЛ, 1974.

Кадырбаев,А. Ш. 2006. Польша и тюрко-монгольские народы в историческом пространстве. В: Кульпин, Э. С. (ред.), Человек и природа: из прошлого в будущее. М.: Энергия.

Клименко, В. В. 2005. История климата Восточной Европы. В: Кульпин, Э. С., Клименко, В. В., Пантин, В. И., Смирнов, Л. М. (ред.), Эволюция российской ментальности. М.: ИАЦ Энегия.

Крадин, Н. Н., Скрынникова, Т. Д. 2006. Империя Чингис-хана. М.: Вост. лит-ра.

Кульпин, Э. С. 2005. Демографические и миграционные процессы тюрков и славян в Восточной Европе в XIV–XVII вв. Восток 4: 14–24.

Мак-Нил, У.

2004. Восхождение Запада. История человеческого сообщества. Киев: Ника-центр; М.: Старклайт.

2008. В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI–XX вв. М.: Территория будущего.

Миронов, Б. Н. 1999. Социальная история России периода империи (XVIII – начало XX вв.). Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства: в 2 т. Т. 1, 2. Спб.: Дмитрий Буланин.

Нефедов, С. А.

[Б. г.] А было ли иго? URL: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/nef_abuloigo.php

2001. Новая интерпретация истории Монгольской Руси. Рукопись депонирована в ИНИОН РАН 14.03.01 № 556326. URL: http://book.uraic.ru/ elib/Authors/Nefedov/Science/Russia/Mongol1.htm#_ednref67

2008. Теория культурных кругов (на основе анализа монгольских завоеваний). История и современность 1: 189–225.

Пушкарев, С. Г. 1991. Обзор русской истории. М.: Наука.

Рашид ад-дин. 1952. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1, 2. М.; Л.

Сафаргалиев, М. Г. 1996. Распад Золотой Орды. В: Муслимов, И. Б. (сост.), На стыке веков, континентов и цивилизаций (из опыта образований и распада империй X–XVI вв.): сб. М.: ИНСАН.

Слепцов, А. М., Клименко, В. В. 2005. Обобщение палеоклиматических данных и реконструкция климата Восточной Европы за последние 2000 лет. История и современность 1: 118–135.

Тартарика. Казань; М.; СПб.: Феория, 2005.

Тизенгаузен, В.

1884. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. I. СПб.

1941. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.; Л.

Тюрюканов, А. Н. 2001. Влияние природы и населения Великой степи на современные ландшафты Центральной России (К вопросу о происхождении феномена «Окской флоры»). В: Тюрюканов, А. Н., Избранные труды. К 70-летию со дня рождения. М.: РЭФИА.

Федоров-Давыдов, Г. А.

1966. Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов. М.: МГУ.

1994. Золотоордынские города Поволжья. М.: МГУ.

Фицджералд, Ч. П. 2004. История Китая. М.: Центрполиграф.

* Примеров подобного в истории много. В частности, в России XVIII в. дворянство, осуществлявшее радикальные преобразования, не превышало 2 % от общей численности населения империи (динамику роста дворянства в России см.: Миронов 1999, т. 1: 130; т. 2: 208).

Размещено в разделах
Авторы → Кульпин-Губайдуллин Э. С.
Журналы → История и современность → Выпуск №2(14)/2011
Журналы → История и современность → Индекс статей
Электронная библиотека → Почему не был выполнен завет Чингисхана

Племена сарматов — предки славян или первые паны?

bury — Wed, 10 Mar 2021 15:37:39 GMT

https://diletant.media/articles/45304736/
История языгов, аланов, аорсов и других сарматских племён не слишком-то занимает умы современных обывателей. Среди россыпи этносов, воевавших с римлянами и разрушивших Римскую империю, можно найти и куда более знаменитые и известные: для этого достаточно упомянуть гуннов или вандалов. В прошлом же рассказы о сарматах и Древней Сарматии привлекали куда больше внимания. Сарматы считались предками славян, рыцарства и даже… самого короля Артура. Попытаемся разобраться в сарматском наследии и отделить правду от вымысла.
Говоря о генезисе славян, мало кто из специалистов всерьёз рассматривает версию о их сарматских корнях, а вот влияние могучей сарматской культурной традиции отрицать сложно, даже самым заядлым скептикам. Сарматское влияние прослеживается в языке, именах собственных, заимствованными от сарматов, искусстве и религиозных обрядах. И это неудивительно. Всё-таки сарматы господствовали на территории Великой степи почти тысячу лет, причём заключительные столетия этого господства не так уж далеко отстоят от времени прихода славян в Восточную Европу. Повлияв на всю европейскую традицию, о чём ещё будет упомянуто ниже, особенно глубокий след сарматы оставили именно в прошлом славян, так как многие племена и роды сарматов попросту растворились, были ассимилированы славянами.

Впрочем то, что кажется столь ясным сегодня, было далеко не очевидно для учёных далёкого прошлого, что подчас приводило к любопытным казусам. Так в Речи Посполитой в XVII-XVIII веках под влиянием идей Великой Сарматии развилось целое культурно-художественное направление — «сарматизм» или «сарматство». Причины возникновения этой идеологии лежали скорее в сословно-иерархической плоскости, но вот формы, в которые она была облечена заслуживают более пристального внимания. Дело в том, что в ту пору среди польских и отчасти литовских интеллектуалов и аристократов стала очень популярна идея о сосуществовании на территории Речи Посполитой двух народов: славянского и сарматского. Сторонники этой теории утверждали, что польско-литовская шляхта это не просто аристократия или военная знать — это совсем другой народ. Народ сарматов-победителей, отважных героев и панов, завоевавших себе титулы деяниями на полях сражений и многочисленными подвигами.

Всё это очень хорошо ложилось на идеи независимости шляхты от королевской власти, права каждого магната на вето в сейме, рокош (бунт) в своём повете и частной армии в своём замке. Постулирование же рыцарских идеалов, следование заветам героических предков и знакомство с античной литературной традицией породило в Польше один из самых интересных феноменов военного дела Нового Времени. Знаменитые крылатые гусары считали себя не только военной элитой польско-литовского государства, но и наследниками той давней сарматской рыцарской традиции. Территориальные претензии Речи Посполитой на Причерноморье и Дикое Поле поддерживались многими интеллектуалами, как возвращение законных земель когда-то принадлежавших сарматам. Ну, а наиболее ярким выражением сарматизма, конечно же, стал неповторимый стиль в военной и гражданской моде того времени, не имеющий ничего общего с одеждой исторических сарматов.

Тяжёлая конница: катафракты — те же рыцари?
С падением могущества Польши сарматские корни шляхты куда-то затерялись, сегодня же мы с большой долей вероятности можем назвать только один народ-потомок сарматской культурной общности — осетин-алан. Предки современных обитателей Кавказа когда-то откололись от остальных сарматов и обосновались в предгорьях, постепенно перейдя на оседлый образ жизни и заимствовав привычки и обычаи горцев. Несмотря на совершенно иной уклад жизни, не похожий на историю других степных народов, осевших в том или ином регионе, пожалуй, только осетины могут называть себя потомками сарматов с полным на то правом. Но если с сарматизмом всё оказалось не так просто, то, быть может, сарматы действительно были первыми рыцарями, тем сообществом, где родилось рыцарство как сословие?

Желание представить аланов и языгов как этаких рыцарей степей не лишено логики: в позднесарматской истории действительно происходит развитие отдельных военных институтов, позволяющих нам судить о том, что тактически и даже организационно сарматы очень напоминают западноевропейское рыцарство Раннего Средневековья. Длинное копьё-контос, удар которого был сокрушительным даже для самого защищённого неприятеля, тяжёлая броня, высокое седло с лукой, культ меча и прославление воинских добродетелей — всё это напоминает описание франкского рыцаря эпохи Каролингов и первых Капетингов. А если к этой картине добавить рассказы о сарматских вождях и знатных воинах, которые формировали собственные дружины и всюду выступали с ними в походы, причём иногда по указанию старших или более сильных вождей, то может показаться, что перед нами прямо-таки классическая модель средневековых отношений. Подобные выводы искушали многих учёных и публицистов описывать сарматские общества как раннефеодальные или даже средневековые, не учитывая ни специфику кочевых культур, ни ираноязычные корни сарматов, ни их уникальные особенности.

Тактически, как ударная кавалерия ближнего боя, сарматские воины-катафракты, составлявшие меньшую, лучшую часть войска кочевников, действительно походят на рыцарей, однако в остальных аспектах сравнение будет большой натяжкой, хотя бы потому, что сами катафракты были лишь частью военной машины сарматов, но никак не её краеугольным камнем, уж не говоря о том, что никаких вассально-ленных отношений среди сарматов не было, так как они были степняками, а не земледельцами. В этом смысле конница персидского шахиншаха Хосрова II имеет куда больше прав называться рыцарями, чем отряды сарматской панцирной кавалерии. Так неужели никакой связи между рыцарями и сарматами нет и общие черты между ними — лишь совпадение или закономерность развития конницы? Не совсем так.

Переселение народов: от Танаиса до Честера
Сарматы повлияли на историю развития европейской конницы не благодаря созданию некоего сословия воинов-всадников — этим в степи было никого не удивить. Прежде всего, сарматская культура стала теми дрожжами, благодаря которым в недрах германских племён начала формироваться новая всадническая знать. Наиболее характерным примером здесь являются, конечно же, готы, превратившиеся за несколько веков из обитателей Ютландии в знаменитых всадников Причерноморья. Именно в союзе с сарматами готам удалось одержать верх над римлянами при Адрианополе, а спустя столетие сарматы в числе прочих народов, хлынувших на земли Империи, оказались в Западной Европе. Здесь они какое-то время продолжали сохранять свою воинскую конную традицию, пока не были ассимилированы на землях франков, вестготов, лангобардов и прочих новых хозяев континента.

Отдельная «заслуга» сарматов состояла в их постоянных войнах с римлянами, отчего легатам и императорам приходилось заимствовать особенности военного дела варваров, нанимая их на службу и создавая подразделения со схожими тактическими задачами. Самая, пожалуй, интересная история случилась в 175 году н. э., когда император Марк Аврелий заключил с языгами мир, по условиям которого сарматы были отброшены от берегов Дуная, а в качестве проявления покорности выставили на имперскую службу 8 000 всадников. Понимая, что чем дальше от родных степей окажутся новоявленные солдаты, тем лояльнее римской власти они будут, Марк Аврелий разделил корпус на две части и отправил 2 500 конников в Сирию, где как раз бушевал очередной мятеж. Оставшиеся 5 500 сарматов были передислоцированы… в Британию, положение в которой внушало большие опасения. Так началась история сарматов на Островах, которую современные исследователи прослеживают аж до V века.

Для нас эта история интересна тем, что она послужила одним из главных источников вдохновения при составлении, пожалуй, самой известной средневековой легенды — легенды о короле Артуре. Разумеется, сама легенда отражает, прежде всего, историю и традицию британских кельтов, их борьбу за выживание, однако покопавшись в артуровском предании можно найти немало сарматского. Так Меч в камне — едва ли не главный символ всего цикла — является, по мнению некоторых исследователей, реминисценцией на сарматский обряд поклонения мечу. По свидетельству Аммиана Марцеллина, относящемуся к IV веку: «нет у них [аланов] ни храмов, ни святилищ… они втыкают в землю по варварскому обычаю обнажённый меч и благоговейно поклоняются ему, как Марсу». Ну, а артуровская легенда лишь несколько переиначила эту традицию, сначала заключив меч под наковальней, а после — в камне. Рассказ об удивительных полководческих дарованиях и воинской доблести Артура может быть следствием того, какое впечатление закалённые сарматские всадники произвели на кельтов, которые не были привычны к виду конницы. Кстати, знамёна в виде драконов, использовавшиеся сарматами, могли сыграть свою роль в появлении драконов в сказаниях о короле Артуре. Более того, один из командиров сарматов в Британии — Луций Арторий Каст, считается возможным прототипом Артура, хотя большинство специалистов всё же сходится на его кельтских или германских корнях. Так или иначе, реальное наследие сарматов значительно богаче и интереснее чем мифы и легенды, сложенные вокруг них, а история аланов и языгов — один из самых любопытных периодов жизни Великой степи и всей Европы.

Владимир Шишов
17.02.2021
Источники:
Аммиан Марцеллин. Римская история
Тацит. Анналы
Белоусов В.В. Военное дело сарматов по данным античной литературной традиции
Нефёдкин А.К. Военное дело сарматов и аланов
Скрипкин А.С. Сарматы
Смирнов К.Ф. Савроматы. Ранняя история и культура сарматов

Как большевики боролись с казаками

bury — Wed, 10 Mar 2021 14:53:23 GMT

https://diletant.media/articles/31169413/
В январе 1919 года большевики приняли «директиву о расказачивании». Документ развязывал руки новой власти в отношении казаков.
Репрессии, переселение с коренной территории, экономический террор — красные не гнушались никакими приёмами. В результате за короткий срок численность казаков в России сократилась в 2 раза.
Автор идеи
По мнению многих историков, за расказачиванием стоит один человек — Сергей Иванович Сырцов, занимавший должность председателя Донского бюро РКП (б) и руководителя Гражданского управления.
Он был убеждён, что ни о каком сотрудничестве с казаками не могло быть и речи. А «аграрная революция на Дону должна состоять в полном разрушении экономического базиса казачества». В общем, казаки были для него как кость в горле. В них он видел непримиримых врагов, от которых нужно было избавиться любой ценой. И если когда-то римский политический деятель Катон Старший все выступления заканчивал фразой «Карфаген должен быть разрушен», то Сырцов в докладах в ЦК всякий раз упоминал о необходимости ликвидации казачества.

Вообще, поначалу у большевиков отношение к казакам было неопределённым. И на то было множество причин. Во-первых, казаки представляли реальную силу, будучи профессиональными военными. Во-вторых, они изначально поддерживали царя, участвуя в разгоне выступления рабочих и различных демонстраций. В-третьих, исторически сложилось, что они обладали своей землёй, а также пользовались привилегиями. Значит, по логике их царский режим уж никак не притеснял.

Но как раз из-за того, что казаки являлись профессиональными военными, проблемы с ними хотя бы на начальном этапе большевикам были попросту ни к чему.

В неопределённости пребывали и сами казаки. После выхода в свет первых большевистских декретов они начали становиться более лояльными к новой власти. Всё-таки затяжные войны сделали своёе дело: казакам банально хотелось тишины и покоя. А представители молодой Страны Советов обещали, что землю у них отбирать не будут. От казаков большевики требовали лишь одного: просто сидеть в стороне и никуда не лезть. Это-то их и подкупило…

По сути, именно Михаил Шолохов стал одним из первых писателей, который рассказал правду о трагедии, происходившей на юге России. В третьей книге «Тихого Дона» он подробно описал события. Более того, автор даже разместил в своём произведении текст печально известного циркулярного письма, где подробно описывалось то, что предназначалось сделать с казаками. А «бонусом» стало описание реальных людей, взявшихся за уничтожение казачества.

Из-за голой правды публикация третьей книги «Тихого Дона» остановилась. Редакторы боялись и не хотели брать на себя ответственность. Шолохова, понятное дело, такое положение вещей не устраивало. Поэтому он сначала обратился за помощью к Серафимовичу и Горькому. А когда эта попытка провалилась, писатель «черканул» лично Сталину. И… тот дал добро.

Нашлось место в книге и для красного комиссара Ивана Павловича Малкина, которого звали не иначе как Ванька-зверь. Вот так описал его Шолохов: «…комиссар у них стоит с отрядом, Малкин фамилия. Собирает с хуторов стариков, ведёт их в хворост, вынает там из них души, телешит их допрежь и хоронит не велит родным».

Кстати, а вот текст циркулярного письма всё же в печать не прошёл. Об этом документе есть лишь упоминание, как и о Сырцове.

Мириться и терпеть притеснения казаки, конечно, не собирались. Одним из первых стало «Вёшенское восстание» — более тридцати тысяч обиженных новой властью вышли против Страны Советов.

С ходу подавить восстание под лозунгом «Советы без коммунистов» у большевиков не получилось. Поэтому им пришлось несколько корректировать свои методы. Впрочем, от идеи полного уничтожения казачества власть тогда отказываться не стала.

Не пощадили большевики и Филиппа Миронова — лидера той небольшой группы казаков, которые с самого начала выступили на стороне красных. Миронов призывал прекратить террор, писал Ленину о бесчинствах Троцкого. Но вместо ответа его просто арестовали и расстреляли.

По стечению обстоятельств больше всего досталось Оренбургскому казачьему войску. На его территории большевики сожгли несколько станиц, вывезли несколько миллионов пудов хлеба, зарезали несколько тысяч лошадей и коров. Оставшиеся населённые пункты насильно выплатили огромную контрибуцию и были обложены непосильными налогами. А все без исключения казаки Оренбурга считались врагами советской власти.

Итог директивы
Точное количество жертв репрессий остаётся неизвестным. Мнения историков на этот счёт сильно разнятся. Одни утверждают, что несколько тысяч, другие говорят о миллионе. Например, Особая следственная комиссия, разбиравшаяся с этим при советской власти, приводит цифру в 5,5 тыс. человек (да и то вину возложили на армию Деникина). Но статистические данные подтверждают другие цифры, ведь в период с 1917 по 1921 годы количество казаков сократилось вдвое.

Ещё одна волна насилия накрыла казаков немного позже — в 1930 году. Тогда порядка 300 тыс. человек были депортированы из родных мест и переселены в самые засушливые и малопригодные для жизни районы Ставрополья и степей Средней Азии.

Лишь в 1991 году в России приняли закон «О реабилитации репрессированных народов», к которым относились и казаки.

Павел Жуков
02.10.2016

Объясняю на венграх: почему Александр Невский покорился Золотой Орде

bury — Wed, 10 Mar 2021 14:48:04 GMT

https://zen.yandex.ru/media/id/5d8916ae06cc4600ae5f75ef/obiasniaiu-na-vengrah-pochemu-aleksandr-nevskii-pokorilsia-zolotoi-orde-6039549d49b4e7289095d630
27 февраля 2021
Знаете, в нашей истории почти все великие правители были фигурами противоречивыми. Александр Невский-один из тех правителей, на иконы которого одни в буквальном смысле молятся , когда другие обвиняют в излишней жестокости, коллаборационизме и даже чуть-ли не во всех бедах современной России.
Конечно, если говорить о том, кто является "конструктором" прообраза современной системы власти в России, то первый кто приходит на ум это Александр Ярославович Невский. Именно младшему сыну Невскому - Даниилу было суждено стать первым князем Московским и основателем московской ветви рода Рюриковичей. Эта ветвь возвысилась над остальными князьями благодаря тесным связям с Ордой, отношения были установлены при Александром Невском. И таким образом весь базис власти зиждился и зиждется на ордынской закваске.

В современной историографии бытует мнение того, что если бы не феодальная раздробленность и постоянные междоусобицы русских княжеств, то Русь могла и отбить нашествие полчищ Батыя. Но как показывает история вторжения монголо-татар в Венгрию, все было гораздо сложнее. Так в 1220-е годы венгерский король Андраш II направил экспедицию на Урал, откуда около 1000 года пришло венгерское население на берега Дуная. Оставшиеся уральские мадьяры поведали королевским посланникам о Монгольской империи и хане Чингисхане, и их воинственных амбициях. Фактически венгры были информированы за 20 лет до западного похода монголов в Европу и для Венгрии, в отличии от раздробленной Руси, это время было временем процветания и активного роста. Примерно в это же время монголы поработили Среднюю и Ближнюю Азию, и также Кавказ. 31 мая 1223 года русские дружины столкнулись в бою с монгольскими ордами на реке Калке.

В 1236 году начался поход 70 тысячной армии в Европу. После покорения Волжской Булгарии и Руси в 1241 году 40 тысяч монголов атаковали Венгрию, которая в отличии от Руси была централизованным государством и король Бела IV смог собрать армию своих вассалов численностью не менее 65 тысяч человек. Но 11 апреля 1241 года во время битвы на реке Шайо 65 тысячная венгерская армия была фактически уничтожена 40 тысячной монгольской армией. В этой битве погиб цвет венгерской аристократии, 13 епископов и младший сын короля. Успех монгольской конницы можно объяснить, не многочисленностью, а мастерством, дисциплиной и тактикой, которую никто из европейцев не понимал и следовательно не мог оказать серьезного противодействия.

Король Бела, еле унес ноги с поля битвы в окружении своей ближайшей свиты и забрав свою жену и детей в Буде, через Австрию бежал на территорию современной Хорватии и фактически прятался на одном из укрепленных островов в Адриатическом море. Бела был в таком отчаянии, что только за право пройти через территорию Австрийского герцогства заплатил герцогу годовой бюджет Венгрии и отдал ему три графства на западе королевства. Бела умолял германского императора Фридриха оказать военную помощь в борьбе с монголами взамен на признание себя вассалом этого императора. В Ватикане до сих пор хранится переписка Белы и папы римского Григория, Бела умолял папу организовать общеевропейский крестовый поход против монголов. Примерно к такому же бегству в Чехию прибег король Польши, который прятался вместе с семьей в одном из укрепленных монастырей.

Тем временем монголы разорили всю Венгрию, Хорватию и Болгарию, юг Польши, сравняв за 2 дня с землей Краков, и ушли восвояси. Если бы не удаленность войск монголов от ставки в Сарае, сложно было предсказать дальнейшую агонию Белы, но монголы ушли из Венгрии и дали шанс на восстановление страны. Этот король вошел в историю как "второй основатель Венгрии". Так как 2/3 городов пришлось восстанавливать из пепла. Все оставшиеся 30 лет правления Белы проходили под знаком строительства мощных каменных крепостей, он лично освобождал от налогов и даже одаривал подарками всех вассалов участвующих в этом строительстве. Современники писали, что король на протяжении всей жизни, только от одного упоминая слова "монголы" менялся в лице.

Александру Невскому, став в 26 лет великим князем Владимирским, и по-сути старшим князем разоренной Руси, находящийся на расстоянии вытянутой ордынской руки, совершив путь в 7 тысяч километров с визитом к верховному хану в Каракорум и прочувствовав всю мощь монгольской империи, не оставалось ничего кроме того как покорится и ждать удобного случая для восстания. Таким случаем он посчитал смерть Батыя в 1256 году и междоусобицы за трон хана и от своего имени рассылал грамоты о необходимости восстания против иноземных захватчиков по всем городам Руси. В Орде это оценили по достоинству и при его посещении Сарая в 1263 году, по всей видимости отравили. На отпевании во Владимире киевский митрополит Кирилл сказал: "зашло солнце земли русской".

О ТОМ, КАК ОПАСНО НЕДООЦЕНИВАТЬ ПРОТИВНИКА И ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ СВОИ СИЛЫ

bury — Sat, 06 Mar 2021 17:06:46 GMT

https://www.razumei.ru/blog/pavarog/7970/o-tom-kak-opasno-nedoocenivat-protivnika-i-pereocenivat-svoi-sily
Павел Рогожин
2020-11-05 11:37
Первая мировая война, завершившаяся в 1918 году, оказала на мир огромное влияние. Те изменения, которые появились в политике и экономике разных стран после Первой мировой войны, сделали новую мировую войну неизбежной.
После поражения Германии и экономического хаоса на территории континентальной Европы претендентом на звание самого мощного игрока на экономическом поле стали США, которые сыграли огромную роль в процессе как прихода Гитлера к власти, так и росте военного могущества Третьего рейха. Останавливаться более подробно на роли США в приближении Второй мировой войны сейчас не хотелось бы. Тема экономического сотрудничества США с разоренной Веймарской республикой, а в последствие и фашистской Германией достаточно избита, освещалась она неоднократно. Сейчас мне бы хотелось более подробно остановиться на политических изменениях, которые принесло окончание Первой мировой войны, и которые заложили основу нового глобального конфликта.

Политическая карта мира после Первой мировой войны была достаточно серьезно перекроена. Появились новые государства. Некоторые старые государства полностью изменили свое политическое устройство. Существовавшие до Первой мировой войны политические связи рухнули в большинстве случаев. Была сформирована новая система международных отношений - Версальско-Вашингтонская. В этом новом мире оставалась только одна империя, прошедшая мировую войну с наименьшими потерями благодаря своему островному положения - Британская империя. Эта старая империя попыталась взять на себя роль лидера в новой европейской политике.

Великобритания, исходя из своих старых позиций - не допустить возвышения ни одной силы на континенте, будь то Франция или Россия, начала развивать сотрудничество с нацистами. Естественно, на международной арене это сотрудничество подавалось как попытка взять под контроль рост военной мощи Германии. Именно как попытка контроля над вооружением Германии и заключалось англо-германское морское соглашение в 1935 году. Согласно подписанным договоренностям, Гитлер получил возможность строить флот, мощность которого должна равняться 35 процентам от совокупной мощи Британской империи. По разрешенному тоннажу флота Германию уравняли с победительницей в Первой мировой войне - Францией. Германия получила возможность построить 5 линкоров, 2 авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца. Все ограничения, наложенные на Германию по Версальскому договору, были ликвидированы. Существовавшая система в очередной раз рухнула. На смену ей пришла политика "умиротворения агрессора". Великобритания надеялась заслужить преданность Германии и направить могущественную Германию (могущество которой стало возможно благодаря Британии) на Францию или Россию, соблюсти таким образом паритет сил в континентальной Европе. Англо-германский морской пакт был не первым соглашением, заключенным с этой целью. Но он стал ключевым моментом, показывающим истинные намерения Великобритании. Завершилось все это Мюнхенским сговором о разделе Чехословакии в 1938 году.

После это Гитлер перестал играть в "дружбу" с Великобританией. У него уже было достаточно опыта и сил для дальнейшего наращивания военной мощи, поэтому 28 апреля 1939 года он объявляет о денонсации этого морского соглашения. А 1 сентября 1939 года Германия начинает Вторую мировую войну. Политика "умиротворения агрессора" провалилась.

Было ли такое развитие событий закономерным или у Великобритании был шанс взять под контроль Германию? Нет, шанса контролировать агрессора у Великобритании не было. Захотев стать ведущей силой в мире, которая будет контролировать все процессы, Британия поставила под угрозу существование всего человечества.

СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В XX-XXI ВЕКАХ

bury — Sat, 06 Mar 2021 17:03:33 GMT

https://www.razumei.ru/blog/pavarog/8094/sovetsko-polskie-otnosheniya-v-xx-xxi-vekah
Павел Рогожин 2020-11-23 11:15
Отношения России и Польши на протяжении веков имели одну очень яркую отличительную черту - необоснованные обвинения Польши в адрес русских, попытка переложить на Россию ответственность за все свои проблемы, сделать именно Россию виноватой в том, что в Польше живут как-то не так, как им хотелось бы. За несколько последних десятилетий эта тенденция приобрела международные масштабы. К перекладыванию вины за все проблемы нынешней Польши на Россию подключились международные структуры. Апофеозом этого стала резолюция Европейского парламента от 19 сентября 2019 года. В этой резолюции содержится огромное количество странных оценок прошлого: коммунизм приравнен к нацизму; демократия и коммунизм преподносятся как абсолютно противоположенные понятия; приводится целый список государств Европы, считающих себя "пострадавшими" от сталинизма и коммунизма и т.д., и т.п. Более подробно эту резолюцию можно посмотреть здесь: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_EN.html. Помимо всего выше указанного, в данной резолюции отмечается, что именно союзнические отношения Польши и СССР после Второй мировой войны привели к нынешнему плачевному состоянию польской экономики и политики. На основании этого тезиса европейские парламентарии призывают к "моральным оценкам и юридическим расследованиям преступлений сталинизма" (п. Е названной выше резолюции). Так ли это? Есть ли хоть малейшая вина России в том, что польская экономика в данный конкретный момент времени держится на яблоках, а польская политика существует только за счет антироссийской истерики?

Начнем с экономического положения Польши. Действительно ли именно союзничество с СССР стало причиной плачевного состояния польской экономики? С момента создания независимого польского государства в 1918 году (кстати, создано оно было тоже по доброй воли советского руководства) экономика этого государственного образования находилась в состоянии системного кризиса. Националисты и шовинисты под предводительством Пилсудского, пришедшие к власти в Польше в 1918 году, не уделяли внимания развитию экономики страны. Они строили смутные планы "великого" будущего "Великой Польши от моря и до моря" (от Балтийского моря до Черного моря). Им некогда было заниматься развитием экономики. Все достижения единственной экономической реформы, проведенной руководством Польши в довоенный период - реформа системы национальной валюты, были сведены на нет отказом Германии принимать польские товары беспошлинно. Следует однозначно констатировать, что даже до начала Второй мировой войны экономика Польши находилась в глубочайшем кризисе по причине того, что ей никто не занимался.

Что же произошло после Второй мировой войны, после установления союзнических отношений СССР и Польши? Польские историки однозначно оценивают этот период крайне негативно. Обвиняют СССР в превращении Польши в сырьевой придаток, в которой советские вожди черпали ресурсы для своего государства. Так ли это? Ответить на этот вопрос поможет изучение архивных документов, которые были опубликованы в рамках проекта "Память против забвения": https://helppoland.mil.ru/. На основе этих документов можно сделать вывод, что советское руководство начало поддерживать Польшу материально еще в годы войны. Польше предоставлялись бесплатно медикаменты, автотранспорт, продовольствие и т.д. Так же стоит отметить, что Войско Польское существовали фактически за счет советских средств. Экономическая поддержка Польши СССР продолжилась и после войны в рамках СЭВ. Именно в рамках этой организации начался процесс специализации стран-участниц, благодаря чему появилась возможность избежать ненужных затрат и расходования сил на производство одинаковой продукции. В Польше развивалось промышленное производство, строительство железнодорожного транспорта, а также самолетов Ан-2 и вертолетов Ми-2. Следует отметить, что это было не просто производство запчастей или сборка. Это был полный цикл производства. Сельское хозяйство Польши развивалось так же не без помощи СССР. В восстановление экономики стран Центральной и Восточной Европы Советским Союзом были вложены колоссальные средства, которые были потрачены с умом. Этот факт польские историки старательно игнорируют, зато не забывают отметить, что Польша якобы под давлением СССР отказалась от германских репараций по результатам Второй мировой войны, что тоже негативно продолжает сказываться на ее экономике до сих пор. Опять же разобраться помогут исторические документы. Согласно принятым решениям на Потсдамской конференции репарации от Германии по итогам Второй мировой войны были выражены в материальной форме, а не в денежной. Особо оговаривалась доля репараций, которую должна получить Польша. И она получила свою долю. Так что тут опять же документы показывают откровенную ложь польских историков и политиков.

Что произошло с экономикой Польши после распада СССР? Наступил очередной кризис, который постепенно перешел в системный кризис. Это стало возможным в результате прихода к власти таких же националистов и шовинистов, которые были во главе польского государства после Первой мировой войны; которые вместо того, чтобы заниматься экономикой государства и благосостоянием народа, занимаются политической демагогией, придумывают новые обвинения в адрес теперь уже России как правопреемницы СССР и Российской империи. А в это время так называемые европейские партнеры Польши полностью лишили ее промышленности и превратили целую страну в ферму по выращиванию яблок, которые никому в Европе не нужны.

Россия сформирует в Калининградской области новую дивизию

bury — Sat, 06 Mar 2021 16:18:53 GMT

https://inosmi.ru/social/20210306/249279997.html
Издание сообщает о создании в Калининградской области новой мотострелковой дивизии в составе дислоцированного там армейского корпуса. Этот шаг вписывается в стратегию подготовки России к участию в конфликте высокой интенсивности. Читатели реагируют эмоционально и считают, что со стороны Польши необходим симметричный ответ.
02.12.2020
Как сообщает агентство ТАСС, ссылаясь на источники в министерстве обороны РФ, в граничащей с Польшей Калининградской области в 2021 году появится новая мотострелковая дивизия.
Она будет сформирована в составе 11-го армейского корпуса береговых и сухопутных войск Балтийского флота, дислоцирующегося в этом регионе. В нее войдут отдельный мотострелковый и танковый полк, а также отдельная мотострелковая бригада, которая ранее подчинялась штабу 11-го армейского корпуса. Также она получит полный комплект частей боевого обеспечения, в том числе артиллерийский полк.

Сейчас в Калининградской области дислоцируются, в частности, сформированный относительно недавно 11-й отдельный танковый полк, 79-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада и 7-й отдельный гвардейский мотострелковый полк Береговых войск ВМФ. В этом году в область начали перебрасывать модернизированные танки Т-72Б3М новейшей версии.

ТАСС сообщает, что согласно принятому в России штатному расписанию, в состав мотострелковой дивизии должны входить три мотострелковых полка и один танковый, то есть всего 10 мотострелковых батальонов и шесть танковых. В результате реорганизации в Калининградской области может возрасти как количество находящихся там батальонов, так и частей боевого обеспечения (в частности, с ракетной артиллерией).

Создание в регионе новой дивизии вписывается в ряд предпринятых ранее шагов, нацеленных на повышение боевого потенциала запада России. Процесс наращивания количества подразделений и группировки их в дивизионные структуры начался уже некоторое время назад, он может быть направлен на их подготовку к действиям в условиях конфликта высокой интенсивности.
Uhb
Немцы платят миллиарды за газ, а русские спускают все деньги на вооружения. Глупый народ.
Aa
Очень хорошо: больше денег на армию, меньше — для простых людей. Цивилизационный разрыв между ними и нами увеличивается.
Pitek1
Жаль только, что наличие этого цивилизационного разрыва никак не отражается на уровне нашей безопасности.
Kaliningrad City
Если Калининградская область будет и дальше оставаться в запустении, лет через 20 мы сможем ее купить, и тогда она снова станет ухоженной. Разве что в России начнется экономический золотой век, и россияне первыми создадут там мегаполис.

B-61

Агрессивные действия России требуют симметричного ответа.

Monkey

Для атаки на Польшу дивизии мало, несмотря на то, что российские танки превосходят по своим параметрам большинство наших, но для массированного удара по Литве — достаточно, даже если взять половину этих подразделений. Если у россиян будут значительные силы в Белоруссии (а такую перспективу нельзя исключать), тогда под угрозой окажется также Сувалкский коридор.

Pomz

Пожалуй, они испугались нашего наращивания потенциала и вооружений: 1-й бригады территориальной обороны, пары комплексов «Джавелин» и нескольких «спайкобусов» (бронетранспортер «Росомак», оснащенный противотанковым комплексом «Спайк»)…

grzegorzb3

Польше следует сформировать артиллерийскую дивизию, в состав которой должны войти полки с гаубицами «Краб» и РСЗО «Лангуста», а также ракетами средней дальности. Одной из ее задач в случае наступления «часа икс» должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины в течение 15 минут и предотвращение контрудара противника.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Оригинал публикации: Rosja sformuje dywizję w Kaliningradzie

Все комментарии

13:20 02.12.2020 | 11
Ольхон
grzegorzb3 : Польше следует сформировать артиллерийскую дивизию, в состав которой должны войти полки с гаубицами «Краб» и РСЗО «Лангуста», а также ракетами средней дальности. Одной из ее задач в случае наступления «часа икс» должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины в течение 15 минут и предотвращение контрудара противника._______________ Все верно описал,только вместо Калининграда это будет Варшава. Или ты думаешь,что сейчас вы не в перекрестье находитесь? Вы не только под Искандерами,но и других вооружений... ;)

13:21 02.12.2020 | 10
Руслан Вагапов
Бггг . а потом эти клоуны будут плакать- а нас то за что!.
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)

13:26 02.12.2020 | 6
четослышал
э-э-х! жалко, что после хорошей ядерной бомбардировки Подльша будет не плоской равниной , а радиоактивной пустыней вся в ядерных кратерах

13:26 02.12.2020 | 18
Larsson
Похоже на разговоры школьников на переменке...

13:27 02.12.2020 | 6
den-alexey
последний коммент явно стратег писал. артиллерия - бог войны. а вообще в случае часа ХЭ шипеть останется некому... нет проблемной страны - нет проблем...

13:28 02.12.2020 | 4
yarko
Monkey Для атаки на Польшу дивизии мало, несмотря на то что российские танки превосходят по своим параметрам большинство наших, но для массированного удара по Литве — достаточно, даже если взять половину этих подразделений. Если у россиян будут значительные силы в Белоруссии (а такую перспективу нельзя исключать), тогда под угрозой окажется также Сувалкский коридор. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Вот верно понял, что маловато, а что для обороны Калининграда достаточно пока, даже не задумался. Ну, да! Русские же спят и видят, как что-нибудь захватить в округе.

13:28 02.12.2020 | 7
lubopitniy
Опять Диванные Войска Польши перешли в контрнаступление! Пердаки бомбят, аж зарево над Вислой, в креслах уже дырки пропуканы насквозь, клавы промяты и забрызганы мониторы слюнями и соплями. Шипение висит в воздухе - то не чайники свистят, то не змеи шипят - то шепелявые дают отпор на реорганизацию какого-то подразделения в Калининградской области с целью его оптимизации. :-)

13:29 02.12.2020 | 5
panalgin
Ну не идиоты ли? Сейчас Россия реализует свои интересы через укреплённые зоны с радиусом 500 км. Это значит, что вооруженные силы контролируют всё в этом радиусе, все полёты, все корабли, всё передвижение на земле. В основе лежат многоуровневая система ПВО, ракетные комплексы Искандер и противокорабельные ракеты х-35у, а в будущем добавятся ракеты Циркон. Реально преодолеть такую зону? Да реально, но не за 15 минут и придётся положить всё польское воинство. Напомню, ракеты Искандер способны нести ядерный заряд, мало не покажется.

13:32 02.12.2020 | 10
etalonlb
Да,узнаю поляков... Десятилетия проходят,а гонор не уменьшается. А старые обиды они в скрижали заносят!

13:34 02.12.2020 | 7
Suxar
должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины /// Только Эскандеров хватит что бы сравнять Варшаву с землёй. Или поляк с хутора и надеется выжить?
Раскрыть всю ветку (2 сообщений в ветке)

13:36 02.12.2020 | 8
lubopitniy
Большинство комментаторов статьи глупы и несведущи в комментируемых ими вещах. От слова совсем. Обычная польская ахинея на пару с шапкозакидательством, призывами к расправе и банальными оскорблениями. Это ещё Def24 - приличный ресурс, на других всё куда невежественнее. Комментировать комментарии дурачков смысла нет - это как лаять на лающую собаку.

13:38 02.12.2020 | -4
Джей Катлер
В чём смысл этих мотострелковых дивизий? Интересно, мы когда-нибудь выйдем из феодализма? Сколько ж денег выбрасывается впустую на ветер! А почему нельзя сразу просто парочкой ядерных ракет пульнуть по Польше да и идти себе спокойненько дальше кофеёк попивать?

13:41 02.12.2020 | 2
mig
Одной из задач должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины в течение 15 минут --------------------------------------------------------------------------------- А ведь превратят.Путин сказал,что "изменить программное обеспечение системы ПРО дело нескольких минут".И полетят ядерные ракеты на Калининград.А что Польша станет радиоактивной пустыней при ответном ударе американцам наплевать.

13:44 02.12.2020 | 8
kolik_1987
Немцы дают полякам миллиарды в долг, а они спускают все деньги на американцев. Глупый народ.
ОТВЕТИТЬ
14:15 02.12.2020 | -36
micro_sa
....в случае наступления «часа икс» должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины в течение 15 минут и предотвращение контрудара противника..... Без поляков жизнь была бы скучной.

14:15 02.12.2020 | 4
and_ivanov
Смелые мойщики унитазов и немецких дряблых тылов аж задымились). Истерикой удовлетворен.

14:26 02.12.2020 | 6
НЕБРАТ
лучшая участь для польши- это стать зелёной зоной-заповедником для зубров.(без поляков)

14:50 02.12.2020 | 2
Василий Алибабаевич
... и сдохнуть

14:52 02.12.2020 | 6
m.f
Поленья все-таки деревянные создания)) Контрудар в случае атаки на Калининград неизбежен, ляхи, причем придет в течение 10 минут из-за Уральских гор тактическими ядерными зарядами. Поэтому, ляхи, заранее проститесь со всем миром перед началом своей атаки на Калининград - больше История никакой польши с поляками знать не будет. Пичалька)

14:59 02.12.2020 | 2
ldv64
Т.е. добавят то всего пару батальонов и из имеющихся бригады с полком и прочей мелочью организуют дивизию. Тоже мне стратегические изменения. Не стоят внимания благородных панов такие новости.

15:03 02.12.2020 | 1
eugene_kkk
Им бы подумать, а кто к ним может иметь вполне законные территориальные претензии.. Калининградская область может интересовать Германию, но Польша к ней не имеет никакого отношения.

15:17 02.12.2020 | 2
MichIs
Полякам надо хорошо питаться и следить за своей кожей, потому что из хорошей кожи получаются хорошие абажуры и женские перчатки. Таксидермист Шварц подтвердит. А из хорошо упитанного тела получаются неплохие удобрения для полей.

15:18 02.12.2020 | 3
nPoBogHuk
За 15 минут поляки даже с боевых диванов не встанут...

16:00 02.12.2020 | 3
arhei2008
Ну поленья в своем репертуаре. И хоть бы кто задумался, что в случае даже гипотетической угрозы страны - первое что сделают наши - это превратят порты Гейропы в руины, а развязки и стратегическое предполье у границ страны - в непроезжие ямы. А поскольку Польша в принципе примыкает к нашей стране (во время войны Белоруссию можно считать Россией) - то им перепадет больше прочих. И после этого можно слушать истеричные вопли о попрании общечеловеческого права западных эльфийских педерастов на вторжение в омерзительный гетеросексуальный восточный Мордор.

17:16 02.12.2020 | 3
sanytchvasilenko
У поленьев даже не диваны, а скамейки деревянные и головы от скамеек не отличаются совсем. Вояки хреновы. Здесь кто-то писал о адекватности части польского населения. Сомневаюсь.

17:26 02.12.2020 | 4
Прасковья Иванова
Какие все-таки поляки мечтатели - ничему-то история их не научила. До польского часа"икс" наступит русский час"Ч" и через пару минут после наступления часа "Ч" объявлять час "икс" будет просто некому.

18:10 02.12.2020 | 3
Табаки
Вот они последствия польских отказов от абортов

19:42 02.12.2020 | 2
Unkas
1939 их ничему не научил.

21:34 02.12.2020 | 1
vpeker287
Мне кажется что артиллерийской дивизии на Калининград не хватит, ем более в течении 15 ти минут. Ее просто не хватит по мощности и расстрелу стволов даже без ограничения времени обстрела, слишком велика территория. А вот то что поленьям хватит 0,5 мегатон на Варшаву это факт. Кстати 0,5 мегатонна Варшаву сразу хватит не только полякам, но и немцам и французам и прочил гейропцам, им всем хватит только Варшавы. Предлагаю начать с Варшавы, начать прямо сегодня, для сугреву так сказать! :))))

23:46 02.12.2020 | 2
russ_land
Одной из ее задач в случае наступления «часа икс» должно стать превращение Калининградской области в дымящиеся развалины в течение 15 минут и предотвращение контрудара противника.-----не будет у вас 15 минут

01:56 03.12.2020 | 2
Капасёв
Гиперзвуковая ракета долетит от Балтийска до Ромштайна за 2 минуты, при этом звуковая волна выбъет дурь из голов вместе с мозгами.
Раскрыть всю ветку (1 сообщений в ветке)

18:03 03.12.2020 | 2
evgenik102
блин , в очередной раз России придётся Польшу делить , ну то что от гордых пшеков останется

11:52 04.12.2020
kitcher
Эти придурки не понимают что случись, не дай бог, война, никто не будет их "освобождать", никто не будет еще раз отдавать жизни 600 тысяч своих граждан непонятно во имя чего и кого, несколько тактических ядерных зарядов, ракетно-бомбовый удар по тому что останется и живые позавидуют мертвым. Для зачистки оставшегося дивизии будет даже много и о Польше можно будет говорить только в прошедшем времени. Поляки! Вы этого хотите? Тогда вы на правильном пути.

14:02 04.12.2020
haifbeek
А не пробовали поляки наладить отношения. Ну хотя бы поменьше гавкать в наш адрес. Это самый дешевый для вас вариант. Или гавкать их любимое занятие после выпивания пива?

14:10 04.12.2020
benss1
Глупый народ поляки, когда они будут превращать Калиниград в руины, пыльная взвесь будет опускатья на то место где была Варшава.

Rosja sformuje dywizję w Kaliningradzie

bury — Sat, 06 Mar 2021 16:02:21 GMT

https://www.defence24.pl/rosja-sformuje-dywizje-w-kaliningradzie
1 grudnia 2020, 16:46
Nowa dywizja zmotoryzowana ma zostać utworzona w graniczącym z Polską obwodzie kaliningradzkim w 2021 r. W jej skład wejdą istniejące jednostki, ale rozwinięty zostanie komponent wsparcia i zabezpieczenia – poinformowała we wtorek agencja TASS, powołując się na źródła w ministerstwie obrony.
Według TASS nowa dywizja zmotoryzowana zostanie utworzona w ramach 11. Korpusu Armijnego wojsk lądowych i obrony wybrzeża Floty Bałtyckiej (który stacjonuje w obwodzie kaliningradzkim niedaleko od granicy z Polską – PAP).
Z informacji agencji wynika, że dywizja powstanie częściowo na bazie formacji dotychczas podlegających dowództwu 11. Korpusu.
W skład nowej dywizji miałyby wejść samodzielny pułk zmotoryzowany, pułk pancerny, brygada zmotoryzowana, które wcześniej podlegały bezpośrednio dowództwu 11. Korpusu Armijnego. Nowa dywizja ma mieć kompletne jednostki zabezpieczenia bojowego, w tym pułk artylerii – poinformowano.

Dziś w Kaliningradzie stacjonują m.in. 11. Samodzielny Pułk Pancerny w Gusiewie (sformowany stosunkowo niedawno), a także 79. Gwardyjska Brygada Zmechanizowana oraz 7. Samodzielny Gwardyjski Zmechanizowany Pułk Obrony Wybrzeża. W br. rozpoczęto też dostawy do obwodu zmodernizowanych czołgów T-72B3M w najnowszej wersji.

TASS podaje, że według norm rosyjskich sił zbrojnych w składzie dywizji zmotoryzowanej (zmechanizowanej) wchodzą trzy pułki zmotoryzowane (zmechanizowane) i jeden pancerny – w sumie 10 batalionów zmotoryzowanych (zmechanizowanych) i sześć batalionów pancernych. Reorganizacja może więc doprowadzić do zwiększenia zarówno liczby batalionów pancernych i zmechanizowanych/zmotoryzowanych w Obwodzie Kaliningradzkim, jak i rozmieszczenia tam dodatkowych jednostek wsparcia (np. artylerii rakietowej).

Tworzenie dywizji w Kaliningradzie wpisuje się w ciąg rosyjskich działań, mających na celu wzmocnienie potencjału bojowego na zachodzie kraju. Zwiększenie liczebności jednostek i formowanie ich w struktury dywizyjne ma miejsce już od pewnego czasu i może służyć lepszemu ich przygotowaniu do działań w warunkach konfliktu o dużej intensywności.

PAP/Defence24.pl
KOMENTARZE
Autor
Prosimy o zaznaczenie checkboxa przed dodaniem komentarza. Niniejszym informujemy, że Administratorem powyższych danych osobowych jest Defence24 Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie przy ul. Foksal 18, 00-372 Warszawa. Dane osobowe zostały przekazane dobrowolnie i będą przetwarzane wyłącznie w celu przesłania i zamieszczania komentarzy, kontrolowania treści komentarzy przed ich publikacją i odmowy ich publikowania bez wskazania przyczyny, a także usuwania komentarzy niezgodnych z prawem, wulgarnych, obraźliwych i innych, które Administrator uzna za bezprawne, w tym treści, które w jakikolwiek sposób mogą naruszać prawa osób trzecich (m.in. prawa autorskie). Osobie, której dane dotyczą, przysługuje prawo dostępu do treści danych oraz możliwość ich poprawiania, jak również odwołania wyrażonej zgody przez kontakt z Administratorem. Więcej informacji znajduje się w polityce bezpieczeństwa i cookies

Lord Godar
piątek, 4 grudnia 2020, 00:24
Łączą samodzielne pododdziały dając im wspólne dowództwo i trochę nowych brakujących formacji i tyle . To tak jak u nas z 18 dywizją .

Maxo
czwartek, 3 grudnia 2020, 12:12
Hmm... Sprawa przedstawiona jest dość alarmująco ale nie poddawajmy się panice. Tak, 2% PKB to max, resztę można przeznaczyć na rozwój np. Obowiazkowe szkolenie z poslugiwania sie bronią dla każdego, dorosłego i"zdrowego umysłowo" Polaka.

SimonTemplar
piątek, 4 grudnia 2020, 06:55
Ja bym obowiązkowo zmodernizować polską armię na początek, bo to co jest obecnie to dzialania pozorne (wieczne dialogi techniczne i analizy koncepcyjne za miliardy złotych- które nic nie wnoszą ) albo kierowanie trupów ( remont T72, planowany remont BWP1, remont Orła który juz nigdzie nie popłynie) albo wydawanie grubej kasy na mundury, sztandary, okręty holownicze, ratownicze, nowe nominacje generalskie....... Tak, polska armia z roku na rok staje sie coraz bardzie zacofana. A Ty chcesz szkolić cywili w strzelaniu? Śmieszne.

mc.
piątek, 4 grudnia 2020, 10:34
Do walki (po stronie polskiej) przystąpi 40-60 tys żołnierzy. Po pierwszych stratach nie masz kim obsadzić sprzętu. I właśnie dla tego bardzo ważny jest WOT, wyszkoleni rezerwiści i... "przeszkoleni cywile". Do walki o Kraj I Państwo muszą stanąć "wszyscy zdolni do walki", i lepiej by było by byli wstępnie wyszkoleni.

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 17:46
Obowiązkowe szkolenia??? Może na początek by choć nie utrudniali aż tak bardzo dostępu do namiastek broni palnej. No co im szkodzi dopuścić posiadanie na rejestrację jednostrzałowych karabinków na .22 cala, lub replik na czarnoprochowy nabój scalony, dzięki którym można by się uczyć strzelać, a nie uczyć ładować?

wert
piątek, 4 grudnia 2020, 15:51
jaki problem zapisać się do stowarzyszenia strzeleckiego? Pozwolenie sportowe nie jest trudne do zdobycia. Liberalizacja przepisów dziś niestety nie wchodzi w rachubę. Wielka szkoda ale trafi się jeden cymbałcyba i rozpęta się taka nagonka ze głowa boli. Normalny szeregowy wyborca będzie się bał wyjść na ulicę tak mu nakładą do "rozumu". Są ważniejsze tematy przy obecności tylu jurgieltników zainteresowanych aby było jak było

LORDDOOM
czwartek, 3 grudnia 2020, 15:42
"Zdrowego umysłowo". Uuuuuu.... To przynajmniej 30% ludzi odpada. Wiadomo. Wyborcy PiS. Abstrahując. Ruskie przerzucają T72 "Fruwająca wieża". No rzeczywiście powód do zmartwień. Dobrze wiadomo, że nigdy żadnego konfliktu nie będzie. Podgrzewanie atmosfery służy jedynie politykom. A sens istnienia Obwodu Kaliningradzkiego jako terenu gęsto zmilitaryzowanego tylko ułatwia sprawę. Ruskie żyją nada WWO. Poziom ich paranoi jest na tyle duży, że nie stanowią większego zagrożenia dla sąsiadów. No może dla nieogarów z Białorusi. Szkoda nerwów. XD

Świadomy
piątek, 8 stycznia 2021, 19:58
Żebyś się nie zdziwił... Za pół roku już zmienisz zdanie, to pewne i przesądzone, bo decyzje już zapadły...

SimonTemplar
piątek, 4 grudnia 2020, 06:58
No. Dla Krymu też nie stanowiliscie zagrożenia. I dla wschodniej Ukrainy. I dla Gruzji. To tylko niedawne wasze wyskoki. Wcześniej Czeczenia. Afganistan. Tak na Jankesow jedziecie ale w ostatnich 40 latach zaatakowaliście tyle samo krajów co USA. Wiec daj spokoj Iwan.

bolko
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:00
To jest tylko niesutanne podsycanie do wojny i wprowadzanie atmosfery że ktoś na nas napadnie. Logicznym jest że rosjanie zwiększają siłę w obwodzie, przecież ze wszystkich stron są właściwie otoczeni przez NATO. Nie wierzę w żaden atak rosyjski na Polskę, Rosji na to po prostu nie stać,a przypomnę że zdobyte terytorium należy jeszcze utrzymać i kontrolować. Polska zamiast tworzyć utopijną armię ,,na rosje'' powinna postawić na wyszkolenie i najnowszy sprzet kosztem liczebności. I 2% PKB na armię to absolutne maximum, lepiej pieniądze z budżetu przeznaczyć na służbę zdrowia, edukacje i rozwój państwa. Czy tego chcemy czy nie, nasze bezpieczeństwo i tak zależy od UE i NATO, sami nigdy nie będziemy się w stanie obronić przed Rosją która posiada broń atomową i gdyby tylko chciała to w ciągu godziny zamieniłaby Polskę w radioaktywną pustynie.

mc.
czwartek, 3 grudnia 2020, 12:30
"Nie wierzę w żaden atak rosyjski na Polskę" - powinno być odwrotnie: nie wierzę w żaden atak NATO na Rosję. W sferze deklaracji Rosja twierdzi że "tylko przygotowuje się do obrony", w sferze faktów ćwiczy nuklearny atak na Polskę. Czyli jak za komuny: na 1 maja wypuszczano białe gołębie, a na rakietach z głowicami nuklearnymi (pokazywanymi na defiladzie) malowano napis MIR (Pokój)

Piotr ze Szwecji
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:14
Jeśli istnieje państwo, to musi istnieć wojsko do jego obrony. Założenie obrony skutecznej oznacza, że wojsko musi być w pewnej wielkości, a nie być siłą symboliczną zszytą pod lewackie oszczędności. WP musi móc obronić Polskę na odcinku 4x 600 km i szczęście w tym, że Polska nie ma problematycznej linii granicznej. Wszystko jest proste. Proste też dla ciebie, że to nie jest podsycanie żadnej wojny? Kiedy zamiast was chamów my szlachta byliśmy wyłącznie Polakami, to przez 800 lat nikt nie jęczał jak ty na "podsycanie do wojny" przez Polskę, a poziom zmilitaryzowania Polski był dokładnie na poziomie karabinu automatycznego (szabli, pistoletu i strzelby) w każdym szlacheckim domu. Ponadto zwróć uwagę, tam są wątpliwości o konieczności istnienia sponsorowanej przez państwo służby zdrowia czy edukacji. Rozwiązania prywatne też istnieją i się też sprawdzają, choć nie dla dokładnie wszystkich już oczywiście.

Dobry żart tynfa wart
środa, 2 grudnia 2020, 22:44
Pytanie: Czy to prawda, że rosyjskie czołgi mogłyby w czasie kilku godzin dojechać z Kaliningradu do Warszawy? Odpowiedź: Tak to prawda, jednak zostałyby zatrzymane na przedmieściach przez drogówkę za przekroczenie dozwolonej prędkości w terenie zabudowanym... ;-)

Anty kacap
czwartek, 3 grudnia 2020, 03:05
To niech założą stare płyty DVD i nikt ich niezauwazy

Jacek
środa, 2 grudnia 2020, 22:42
Militaryści z Pentagonu dążący do konfrontacji zbrojnej z Rosją już określili priorytetowe cele do przeprowadzenia ataku. Obok Półwyspu Krymskiego i Wysp Kurylskich, to bez żadnej wątpliwości należy do nich Obwód Kaliningradzki. Dlatego Rosjanie umacniają swój potencjał obronny w tych regionach i stale podwyższają swoją gotowość bojową. Należy więc mieć nadzieję, że agresywny pakt militarny NATO nie odważy się na rozpętanie wojennej pożogi, o skutkach niewyobrażalnych dla całej ludzkości...

Lord Godar
piątek, 4 grudnia 2020, 00:20
Chodzi Ci o te Wyspy Kurylskie nieprawnie okupowane przez ZSRR a teraz Rosję , na których obecnie Rosja rozmieszcza systemy opl i inne formacje wojskowe ?

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:21
Kuryle nie sa okupowane, ale Rosj okupuje 4 wyspy nie nalezace do Kuryli i nie wymieniane w żadnym traktacie.

mc.
czwartek, 3 grudnia 2020, 12:33
Krym, Donieck, Naddniestrze, Gruzja, Karabach - czyli wszędzie tam NATO wprowadziło swoje oddziały ???

Hmmm
czwartek, 3 grudnia 2020, 08:44
No dziwnym trafem Rosja jest jednym krajem w Europie, któremu od 20 lat terenów przybywa a nie ubywa ;)

Rhotax
środa, 2 grudnia 2020, 18:55
Dzięki temu będą mieli możliwość zaatakowania RP czy Litwy z tamtej strony . Jak zaatakują po 17 godz. W drugi dzień świąt to spokojnie rozjadą jednostki na Mazurach .

Maciek
czwartek, 3 grudnia 2020, 22:22
O czym ty mówisz. Jak rzuszą większą liczbą przez granicę wieczorem, rano będą pod Warszawą. Nikt ich nie powstrzyma, bo niby kto? Tę skromne siły złożone z przestarzałych czołgów i marnej liczby nowej artylerii?

Extern
piątek, 4 grudnia 2020, 16:10
No i to jest jakiś pomysł dla Rosjan, wjechać po cichu brygadą na KTO. Szybki rajd 200 kilometrów do Warszawy, aresztowanie rządu i nas mają. Uda się tym łatwiej bo pomiędzy Warszawą a Brześciem są tylko nieliczni wiejscy policjanci z bronią krótką. Fakt że nikt nie zdążył by im stanąć na drodze.

Pavel
środa, 2 grudnia 2020, 18:45
Dlaczego Rosja potrzebuje Polski? Nie ma dodatkowych 200 miliardów euro. Za to do Brukseli!

Piotr ze Szwecji
środa, 2 grudnia 2020, 22:12
Rosja potrzebuje Polskę na państwo buforowe do obrony Rosji.

rudaemiAggressive
czwartek, 3 grudnia 2020, 11:33
Europa zachodnia również. Nie ma to jak być przyszłym polem walki

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 17:54
Paradoksalnie najlepiej w Europie i Azji się wszystkim wiedzie jak między zachodem a wschodem jest na tyle silna Polska że potrafi powstrzymać zapędy obu tych stron. Historia wyraźnie to pokazuje. Jak tylko Polski zabrakło, to Niemcy z Ruskimi tak się wzięli za łby generując miliony trupów, że wcześniejsze zatargi tych krajów z Polską były jak niewinne zabawy harcerzyków.

QDark
sobota, 5 grudnia 2020, 10:15
Dobrze powiedziane tylko, czy ktokolwiek na zachodzie to dostrzega. Brawo za post.

Informatyk zakładowy
piątek, 4 grudnia 2020, 16:06
Ciekawy punkt wiedzenia. Coś w tym jest.

Lelumpolelum
środa, 2 grudnia 2020, 17:47
To jest Polski Królewiec a nie bolszewicki Kaliningrad, oddacie ten tern Polsce jak Krym Ukrainie.

Tom
czwartek, 3 grudnia 2020, 01:58
Królewiec nigdy nie był polski.Byl lennem.

xXx
piątek, 4 grudnia 2020, 05:31
Otóż był. Krótko bo krótko, ale był. Poszperaj w podręcznikach do historii a potem zabieraj miejsce na forum.

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 18:09
Tak czy siak, historycznie patrząc to i tak był bardziej Polski i Litwy (dawna Rzeczypospolita) niż Rosji która go po prostu zagarnęła jako zupełnie nowe dla siebie ziemie.

Krzys
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:34
Ale to trzeba wiedzieć - na marginesie, nie Polski, bo czegoś takiego (charakter republikański) wówczas nie było.

Piotr ze Szwecji
środa, 2 grudnia 2020, 22:14
Od Rosji możesz otrzymać terytoria w 2 sposoby. 1) Zająć siłą. 2) Kupić.

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 20:12
O jest i trzeci sposób. Rosja co jakiś czas popada w kłopoty gospodarczo/polityczne i się sama rozpada gdy jej władza centralna traci siłę. Jej peryferia wtedy mają tendencję do odrywają się lub przynajmniej uzyskują sporą niezależność. Jakbyśmy byli mądrzy, to już nasz biznes by penetrował Kaliningrad, aby we właściwym momencie Polska miała jakiś lewar wpływu na tamtejsze lokalne władze i mogła pokazać im co mogli by zyskać gdyby w takiej sytuacji sami przykleili się do nas. No ale niestety, od 30 lat mamy państwo z kartonu z władzami które boją się własnego cienia. Więc co tu mówić o prowadzeniu jakiejś bardziej agresywnej polityki zewnętrznej, nawet takiej niewinnej jak zwiększanie wpływów gospodarczych na tak bliskim parymetrze.

Informatyk zakładowy
piątek, 4 grudnia 2020, 16:20
Byłem kiedyś na rozmowie z polskim konsulem w Kalinigradzie, który powiedział dlaczego jest ciężko polskim biznesom w Rosji. Nic się tam nie załatwi nie dając łapówki. Ale jak ją już się da, to momentalnie pojawiają się lokalni silnoręcy, którzy albo będą szantażować albo wypompują całą kasę. Na milicję i sądy nie ma co liczyć, bo często to są ci sami ludzie. No taki kraj poprostu.

Państwowiec
środa, 2 grudnia 2020, 18:55
Dlaczego maja oddac? Skoro jestesmy tacy silni(w gebie) to odbierzmy Rosjanom.

andys
czwartek, 3 grudnia 2020, 08:41
Ciekawe, co chcesz im odbierać?

Anty kacap
czwartek, 3 grudnia 2020, 03:10
Już Macierewicz gigant strategi ma swoją armię bez obaw 12godzin jak na WESTERPLLTE utrzymamy sie

ito
środa, 2 grudnia 2020, 14:53
Innymi słowy zmiany organizacyjne. Trudno się spodziewać czegoś innego- enklawa ma swoją pojemność i zwiększenie ilości wojska w niej może jej sytuację raczej pogorszyć niż poprawić. Należałoby się raczej spodziewać zwiększenia wysycenia istniejącego kontyngentu sprzętem.

Profesor
środa, 2 grudnia 2020, 11:19
Robią dywizję z istniejących jednostek. Przyrost zdolności militarnych równy całe zero. Bo jak jednym jednostkom się dodaje to innym się zabiera.

Tani
czwartek, 3 grudnia 2020, 00:29
Jest przyjacielu ,bo za struktura idzie sila bojowa. Przeksztalcono sily obrony miasta w sily uderzeniowe. Do tej pory te wojska mialy za zadanie bronic miasta. Po przekrztalceniu sa one czescia sil uderzeniowych FR na kierunku Bialoruskim. Bo tankami i bwp miasta sie nie broni. Inaczej tarcze zastapiono toporem beda bronic sie przez atak i dlatego tak je wyposazono i zorganizowano. Zreszta zasada jest prosta bije sie zawsze na podworku sasiada. Sa na necie odtajnione mapy oeracyjne UW znajdzcie sobie tam na nich jest narysowane dokladnie uderzenie wyprzedzajace. Niebiescy to NATO czerwoni to UW Byla ta sama sytuacja walki mialy byc w RFN i tam sie mialy spotkac oddzialy UW ze wschodu i nasz desant na Danie ktory mial oskrzydlic wojska NATO. Przy Kaliningradzie bedzie podobnie gl uderzenie z Bialorusi i oskrzydlenie Dywizji z Kaliningradu czyli zamkniecie wojsk NATO na Litwie Lotwie i Estoni w kotle. Tak mnie jakos uczyli. I walki beda pod Warszawa jesli ruscy sie przerwa pojda na Berlin jesli nie, zorganizuja obrone na linii Wisly. Mnie tego uczono na zajeciach z taktyki to jest proste. Przejma inicjatywe i jej nie oddadza. Ale jeszcze raz agresorem nie beda bo ta forma to dzialanie obronne. Wiec czy zadziala paragraf 5 nie wiem trzeba by sie pytac tych co wiedza. Ja wam pisze teorie bo tak mnie uczono zasad prowadzenia walki. Najpierw klin czyli rozbicie szyku npla potem kociol czyli fizyczna likwidacja sily i sprzetu npla. Dzialania beda na terenie naszego kraju i to my bedziemy musieli sie bronic. Jak? Tego nie wiem Nam nikt nie pomoze bo nie bedzie czasu to kwestia 2-3 dni. Jeszcze raz to jest teoria jaka bedzie praktyka to nie chcial bym widziec. Matematycznie szanse mamy slabe. Bo armia z poboru jest slaba w agresji a bardzo silna w obronie. Oni beda sie bili jak diably bo beda bronili swoich rodzin zon dzieci i dziadkow. Bo jesli bedziemy zdobywac Kaliningrad beda gineli cywile. To jest moje prywatne zdanie.

Jasnowidz
piątek, 4 grudnia 2020, 08:54
dobrze piszesz. Atak na Polskę nastąpi w Roszhaszana, dzień wcześniej będzie po Litwie i Wilnie. Użyją EMP. W nocy na niebie pojawi się drugie słońce. Z braku prądu i niedziałania jakiejkolwiek elektroniki nastanie średniowiecze. Użyją setek rojów dronów i lokalnej broni EMP. Wilno a potem Warszawę potraktują mała atomówką tak parę kT by zachód się przeraził a skażenie było małe. Dojdzie do eksterminacji ludności. Celem jest zastraszenie zachodu. Nikt nam nie pomoże. W 3 dni dojdą do Niemiec....

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 21:22
A to my chcemy zdobywać Kaliningrad? Pierwsze słyszę. Ale dla potrzeb zabawy intelektualnej załóżmy że tak. Gdybyśmy tak zrobili jak piszesz to masz rację, uderzą z Białorusi na zupełnie odsłonięte z boku wszystkie nasze siły odcinając walczących od zaplecza centralnej Polski więc pewna kaplica. Ale tak to tylko frajer by to robił mając za plecami Rosjan. Kaliningrad można zdobyć jedynie w jeden sposób. Muszą być co najmniej dwie grupy bojowe. Jedna słabsza próbuje zdobyć Kaliningrad np. z naszego terytorium, albo jeszcze lepiej z Litwy bo wtedy Rosjanie mieli by dalej i by musieli bardziej rozciągnąć własne siły. A druga grupa wojsk czai się gdzieś w okolicach Warszawy czekając aż Rosjanie wyprowadzą uderzenie. Taka pułapka po prostu, w której Kaliningrad jest przynętą. Jeśli pójdą większością sił na pomoc enklawie po najkrótszej drodze na północ przez przesmyk Suwalski to wtedy pozwolimy im wejść głębiej i uderzamy w ich rozciągnięte w przemarszu siły rozbijając ich uderzenie z boku. Jak nie dadzą się złapać na tę błystke, oleją Kaliningrad i postanowią pójść na Warszawę, to po prostu idziemy im na wprost starając się ich zatrzymać i związać walką. A siły północne w tym czasie dorzynają Kaliningrad. Potem już tylko zostaje zadanie odrzucić Rosjan w boju i Kaliningrad jest nasz :-). Gdyby jednak rozsądnie postanowili uderzać na pomoc enklawie przez północ z kierunku Litwy to i oni mają daleko i my, więc po prostu spotykamy się gdzieś w lasach Pribałtyki i Mazur i tłuczemy na przetrwanie. Ale myślę że w takiej sytuacji wybrali by kierunek na Warszawę, zawsze tak uderzali, bo to najbardziej sensowne. Oczywiście ten plan zakłada że nie mają Ukrainy, więc ta może osłaniać nam podbrzusze no i że z jakiegoś magicznego powodu nie użyją lub nie będą mogli użyć broni A na Warszawie aby wybić nam Polakom z głowy pomysł uczestniczenia w takiej ryzykownej awanturze. A bez nas to zdobywanie Kaliningradu w ogóle nie miało by dla NATO żadnych szans powodzenia.

Ni
czwartek, 3 grudnia 2020, 17:01
Sporo napisałeś, ale nie wyjaśniłeś ta obrona swoich rodzin poprzez atak na sąsiada bez agresji z jego strony to lekkie przegięcie. Teraz nawet ruskie onuce potrafią korzystać z internetu i nie da im się wmówić, że mają walczyć jak diabły zabijając Polaków w ich kraju. Raczej NKWD nie będzie szło za ich plecami zabijając maruderów.

Jasnowidz
piątek, 4 grudnia 2020, 08:55
to będą skośnoocy rosyjscy żołnierze

pasztetowa is the best
środa, 2 grudnia 2020, 16:46
Nie sądzisz, że to podobnie jak z naszą 18 aluminiową??

Krzys
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:35
Święte słowa...

Extern
czwartek, 3 grudnia 2020, 21:32
Tyle że u nas kiedyś była już ta czwarta dywizja nazywała się "1 Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. Tadeusza Kościuszki" a jej dowództwo było w Legionowie. Tylko że w pewnym momencie została po prostu rozwiązana przez naszego największego reformatora armii a jej niektóre elementy zostały trochę tak bezpańsko pozostawione same sobie. Teraz w większości do 18stej trafiły by właśnie te elementy które kiedyś były w Kościuszkowskiej, plus trochę nowych tych które rzeczywiście zostały rozwiązane. Więc to nie jest tak do końca zabieranie innym.

;)))
środa, 2 grudnia 2020, 13:16
Wzorują się na nas

Piotr ze Szwecji
środa, 2 grudnia 2020, 22:23
Rosjanie nie są głupi. Zwiększają swój potencjał. Zanim ktoś w WP i MW podrapie się sformować choć 1 brygadę piechoty morskiej. To jest Rosja. Rosja ma imperialne ambicje. To nie grupka chłopków matołków z Polski odrywanych carskim granatem od pługa. Dodatkowe działa artyleryjskie, drony i etc dywizji na prawdę zabolą te polskie bojowe grupy brygadowe. Tylko 18 DZ szykuje się na regularne starcie z przeciwnikiem. Reszta papierowego wojska garnizonowego od papieru nie potrafi się oderwać. Potem ściema oglądać z takiej Anakondy 2020 co dowódcy pozostałych dywizji szablonowo odciskają, albo co za dziwne stacjonarne manewry robi ta brygada obrony wybrzeża z wyraźnie samobójczą werwą. Poziom nauki w szkołach dowódczych WP musi być zatrważająco niski. Żadnej fantazji. Żadnego polotu. Sowiecka taktyka z lat 60:tych przeszłego wieku w miejsce płynnej obrony frontu taktyki NATO.

Wiarus
czwartek, 3 grudnia 2020, 08:54
Twój komentarz świadczy o totalnym oderwaniu od rzeczywistości i braku elementarnej wiedzy oraz świadomości sytuacyjnej. Jak na razie papierowym związkiem jest 18DZ. Bez jednostek, ze słabym ukompletowaniem.

Piotr ze Szwecji
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:22
Oglądałem filmiki z Anakondy 2020 i one świadczą o totalnym oderwaniu od rzeczywistości mistyfikujących je generałów wojsk zmechanizowanych, trzęsących się przed oderwaniem od stołka. Więc miły, nie wciskaj mi kitu. 18 DZ choć dopiero się formuje to najważniejsza część zmiany na poziomie dowodzenia dywizją na standardy NATO już zaliczyła. Co nie można powiedzieć, że pozostałe 3 dywizje nawet się silą oderwać od sowieckich standardów z głębokiego PRL:u, gdzie skompletowanie liczy się nie w zdolnościach bojowych, manewrowości czy w sile ognia, co po ilości żołnierzy poupychanych w batalionach i kompaniach.

dim
środa, 2 grudnia 2020, 11:16
Czyli "Prusy Wschodnie bis" zostały ocenzurowane ? Ale one i tak będą się dalej tworzyły, na naszych oczach.

Szymon
środa, 2 grudnia 2020, 16:05
Prusacy dawno zostali wymordowani.

dim
środa, 2 grudnia 2020, 19:51
Prusy Wschodnie nie powstały z ludu Prusów. Powstały z osiedlanych tam żołnierzy i ich rodzin. Plus jakiejś ludności napływowej, dla ich obsługi.

Jarek
środa, 2 grudnia 2020, 11:11
Czytam Państwa uwagi odnośnie zbrojenia się Rosjan, trzeba wyraźnie sobie powiedzieć że, Rosjanie nie szukają z nami wojny ale robią to prewencyjnie. Jeśliś ktoś z Państwa obserwuje Rosję i to jakie zmiany tam następują zauważy że głównym problemem Rosji jest Kaukaz i Syberia. Kaukaz wiadomo, Syberia to demografia a zarazem Chińczycy. Jeśli spojrzymy na demografię to za 60 lat będzie podobnie jak w Niemczech, Rosjanina z prawdziwego zdarzenia trudno będzie znaleźć, jedynie w Moskwie i Petersburgu jakiś rodzynek się uchowa. Na Syberii jest mnóstwo siedzib, całych wiosek nie zamieszkałych. Innymi słowy jest to duży kraj ale mały naród w stosunku do kraju, gdyby dołączyć jeszcze jedną czy druga wojnę, która toczyła by się latami mnóstwo Rosjan by zginęło. W Afganistanie mówi się że zginęło całe pokolenie to samo w Czeczeni, teraz giną w Donbasie i jest pytanie czy stać ich na wojnę nie tyko finansowo ale też trwonić zasoby ludzkie moim skromnym zdaniem nie... Po za tym wojna z Polska ograniczy im w znacznym stopniu handel z Niemcami i innymi krajami "zachodu", na to też trzeba mieć wzgląd. Uważam jednocześnie że na tą chwilę na stanie "zagrożenia" korzysta tylko przemysł produkujący uzbrojenie i to im w głównej mierze zależy na podtrzymaniu "niepewności", stanu zagrożenia.

wert
środa, 2 grudnia 2020, 16:45
sowieci z nikim nie szukają wojny, sama dziwnie przychodzi. A to Gruzja a to Ukraina, nawet Syria i Libia. Ciężko ten kraj jest doświadczany dlatego musi się zbroić po zęby. Krótka, zwycięska wojna z Polską pozwoli na uruchomienie sowiecko niemieckiej granicy i usunie przeszkodę w euro-azjatyckim porozumieniu które pod światłym przywództwem niemiec i sowietów pozwoli na stworzenie przeciwwagi i dla Chin, i dla USA. Nareszcie Wielkie Niemcy rozwiną skrzydła, Ojropkę już mają w garści, potrzebne są surowce, mankament który uniemożliwił budowę Wielkich niemiec w latach czterdziestych ubiegłego wieku. Triumwirat: USA, Chiny, IV Rzesza Ojropiejska. Nie chcecie być jego częścią?

Kot nr 398
środa, 2 grudnia 2020, 13:45
W Afganistanie straty radzieckie wyniosły około 15 tysięcy zabitych, w skali ZSRR (nie tylko Rosji przecież) to względnie niewiele. Z Chinami sytuacja jest zupełnie inna. Cenne miejsca na Syberii (Norylsk, gaz, ropa) są tysiące kilometrów od granicy, natomiast rejon Przyamurza to głównie lasy, góry i pustka. Jeszcze trudniej to zaatakować niż od zachodu. Rosja ma swoje problemy ale niewielka populacja może być atutem na czas kryzysu i redukcji tradycyjnego zatrudnienia. To raczej Chiny są pod wieloma względami zależne od Rosji Niech wybuchnie wojna (albo i mniejsza eskalacja) na linii USA-Chiny, z blokadą morską i... bez Rosji Chiny się nie wyżywią.

dk.
środa, 2 grudnia 2020, 19:27
Taaak Kocie... w odróżnieniu od Tybetu - kraju niewielkiego, gęsto zaludnionego, leżącego zapewne tuż obok głównych centrów Chin, światowego potentata gospodarczego. I dlatego na Tybecie Chinom zależy, a na należącym do nich dawniej Kraju Chabarowskim, Sachalinie itp Chinom nie zależy. Rosjanie po prostu przysługę wyświadczają miejscowym, okupując ten teren. A tak na poważnie - ani nie było jeszcze komu zbadać go, w kwestii bogactw naturalnych. Których nie byłoby też czym transportować - kiepsko opłacają się koleje i autostrady w kraju kilkakrotnie większym od Polski, ale z 1,3 mln mieszkańców. I dziwnym trafem, nawet reklamy na "rosyjskich" autobusach, w Chabarowsku, są po chińsku. Sprawdź sobie w youtube. Ponieważ jedynymi, w warunkach kapitalizmu, umiejącymi robić tam biznes, są Chińczycy.

Kot nr 398
czwartek, 3 grudnia 2020, 09:29
Teren jest dobrze zbadany, także od strony chińskiej. Diaspora chińska w Rosji jest ale się w większości asymiluje, same Chiny dbają o to by zbytnio Rosji nie prowokować nadmierną ekspansją. Tak jak w 1938, Japonia spróbowała kierunku rosyjskiego i po przemyśleniach doszła do wniosku że to bardzo zła opcja. I wybrała kierunek południowy. Każdy wie że Dalnyj Wostok ma swoje problemy, ale dla Rosji jest typowy cykl naprzemiennych "smut" i szybkiego odbicia.

dim
czwartek, 3 grudnia 2020, 21:40
Pracuję z Chińczykami, moi klienci to jakieś setki chińskich drobnych przedsiębiorców. Asymilują się ? Chciałeś chyba powiedzieć, że są grzeczni i ostrożni, a ich dzieci są już tutaj z paszportami, prywatnymi najlepszymi korepetytorami i u siebie w domu ? Są mądrzy, toteż ładnie współpracują z miejscowymi i nie szukają problemów. Potem i tak stają się elitami gospodarczymi. W młodości pływałem na Daleki Wschód i dało się zauważyć, że Chińczycy niemal wszędzie byli tam elitą. To ich były wszędzie prawie ładne sklepy i kapitały. A wtedy jeszcze bez wsparcia z ChRL. Teraz jest to już gigant najbliższej przyszłości, a potem długo długo nic. Wcale nie muszą bić się, oni po prostu ten rosyjski Daleki Wschód sobie pokojowo i z obywatelstwem rosyjski nawet zajmą, zbudują gospodarkę, w końcu wykupią i resztę. - scenariusz nawet pozytywny.

Kot nr 398
piątek, 4 grudnia 2020, 09:11
Tam nie ma nic szczególnie cennego. Może lasy, które dotąd eksploatowano dość rabunkowo ale ostatnio zabroniono wywozu nieobrobionego drewna.Cenne miejsca (ropa, gaz, nikiel itd) są daleko od granicy i Rosja bardzo mocno je kontroluje. Długie jeszcze lata będzie trwał taktyczny sojusz Chin i Rosji. Na chęci podbicia Rosji od zachodu wyłożyły się na dobre trzy europejskie mocarstwa (Szwecja, Francja i Niemcy), ze wschodu jest o wiele trudniej. Znacznie wcześniej rozstrzygnięcia będą na innych frontach (zwłaszcza Chiny-USA)

QDark
sobota, 5 grudnia 2020, 11:06
Człowieku na jakim Ty alternatywnym świecie żyjesz ? Chińczycy są mądrzy w przeciwieństwie do rosji, mało tego, rosji bardziej zależy na Chinach niż odwrotnie. Chiny już od jakiegoś czasu skrzętnie wykorzystują rosję z premedytacją w każdym względzie i czekają. Taki olbrzym gospodarczy jak i potencjału rozrasta się i przyjdzie czas, w którym ludność na dalekim wschodzie sama przyłączy się do Chin. rosja nie ma ani potencjału, ani środków na dłuższą metę by rywalizować z Chinami. Zauważ też, że rosja jest skłócona ze wszystkimi sąsiadami, wszędzie prowadzi jakieś wojenki, dzięki czemu pomalutku się sama wykrwawia, do tego dochodzą potężne problemy demograficzne i związane z tym znaczne "przetasowania" kulturowe, bo za nie długo (o ile już się tak nie dzieje) rosjanie będą w swoim "kraju" totalną mniejszością. A Chiny czekają i czas działa na ich korzyść, tym bardziej, że lata trzymania wszystkich za gardło przez lata komunizmu(i nie tylko) dają o sobie (mentalność) znać i muszą minąć całe pokolenia by coś w rosji się zmieniło. Problemem dla rosji jest to, że aż tyle czasu nie ma.

Kot nr 398
sobota, 5 grudnia 2020, 18:22
Rosja da sobie radę, przynajmniej w przewidywalnej perspektywie. Zachód z górą długów, utratą znaczenia gospodarczego i wielokulturowym dynamitem - tu się coś wydarzy wcześniej.

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:24
Kocie, jak n razie to twoja Rosja jest n równi pochyłej w dół i coraz bardziej się rozpedza spadając:) A na dole czeka was twarda sciana:) To co pisałęś niby o Zachodzie akurat idealnie pasuje ale do Rosji.

dim
piątek, 4 grudnia 2020, 13:46
Jesteś chyba kot - robot, zaprogramowany na bajki, że ktoś podbijać chcę Rosję militarnie ? Choć napisałem wyraźnie, jak inaczej Chińczycy to wszędzie załatwiają, a nie tylko w Rosji. Niemilitarnie, pokojowo.

Dr Strangelove
czwartek, 3 grudnia 2020, 11:03
Chiny to zarządzane autorytarnie olbrzymie państwo, z olbrzymią rezerwą ludności. Z potencjałem przemysłowym, z edukacją na wysokim poziomi i RODZIMYMI nowymi technologiami. Chiny kupia od skorumpowanych gubernatorów wschodnie czesci Rosji, tak jak USa kupiły Alaskę. Formalnie lub ewolucyjnie. Nastanie era po Putlerze krótkiego bezchołowia to tak się skończy.

Kot nr 398
czwartek, 3 grudnia 2020, 18:19
Raczej USA nie będą mieć wyjścia i się sprzymierzą przeciwko Chinom z Rosją. Gubernatorzy w Rosji nie mają uprawnień do sprzedawania guberni, nawet sprzedaż tajgi ukrócono ostatnio. NIkt nie chce latających tu i tam rakiet z głowicami nuklearnymi, Chiny mają się tu czego obawiać bardziej niż Rosja.

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:26
A po kiego USA w sporze z Chinami nie licząca się w ogóle zacofana stacja benzynowa jaką jest Rosja:)) Za to dla Rosji zwycięstwo Chin w tej dyspucie oznacza szybki i bolesny koniec bo Chiny was zwyczajnie zjedzą:)

Davien
środa, 2 grudnia 2020, 16:18
Kocie, a co moze Rosja pomóc Chinom?? Wysle im transporty zywnosci jedyna istniejca linia kolejową?? Czy wysle statki z kontrabandą w środek blokady? Chiny od Rosji nie sa w niczym zależne, w drugą strone juz gorzej:)

Antyfan
piątek, 4 grudnia 2020, 02:06
Są zależne przede wszystkim w surowcach, których w Rosji akurat pod dostatkiem. Wiem, że myślałeś, że Chińczycy czają się na Syberię bo lubią śnieg, jednak to nie tak fanboj.

Kot nr 398
czwartek, 3 grudnia 2020, 09:25
Przecież Rosja kontroluje także szlaki przez Mongolię i Kazachstan, przepustowości by wystarczyło.

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:30
W sporze USA Chiny i Mongolia i Kazachstan byłyby neutralne więc żadne dostawy z Rosji by tamtędy nie poszły

dim
czwartek, 3 grudnia 2020, 22:07
Transport lądowy, przez były ZSRR, ma tylko tę przewagę, że jest szybszy. Jednak poza tym przedstawia same ograniczenia. Przy tym przewóz morski jest znacznie tańszy. A chińskie kontenerowce zaczynają być gigantycznych rozmiarów, co jeszcze bardziej potania transport. Chińczycy faktycznie budują teraz w Europie coraz to nowe nabrzeża. Obroty kontenerowe Pireusu wzrosły dzięki nim chyba pięciokrotnie, teraz wzięli się za port w Salonikach, inwestują w Chorwację, na pewno coś także w Europie Zachodniej, kupują nawet lotniska, a w końcu kupią i koleje. Górują nad nami po pierwsze znakomitą organizacją - każdy ze znanych mi chińskich pracowników dokładnie wie, co ma robić i praca idzie im wtedy "piorunem". A na odwrotnym biegunie, w całym znanym mi świecie, jest chyba polski MON.

ito
środa, 2 grudnia 2020, 14:50
Pod jednym względem ma rację- w Primorskim Kraju, zwłaszcza we Władywostoku, diaspora chińska jest liczna i prężna. Funkcjonuje doskonale i obie strony odnoszą z jej obecności korzyści. Póki co jedynymi konfliktami są te wywoływane przez rosyjską wersję młodzieży wszechpolskiej, ale z nimi policja łatwo sobie radzi. Obawa, że Chińczycy zawładną terenem przez zwyczajne zasiedzenie na razie jest odległa, a potrzeby zabawy w wojnę Chiny póki co nie widzą, tym bardziej, że na symbiozie zyskują bezinwestycyjnie.

Igor
środa, 2 grudnia 2020, 12:45
Uważam pańską opinię za błędną i wprowadzającą w błąd (nie wiem, czy celowo). Rosję i Chiny łączy sojusz podobny do do paktu Hitler-Stalin, który zainicjował II Wojnę Światową. Dwóch wrogów połączyło siły w imię wspólnego celu, wspólnych korzyści. Podobnie jest teraz. Rosja obstawiła wygraną Chin w rywalizacji USA-ChRL, gdyż bez Rosji USA nie są w stanie zdławić Chin (podbić ich nie można, to nierealne, więc o tym nawet nikt nie myśli). Chyba nie jest pan tak naiwny, że uważa iż sojusznicy nie będą konsultowali swoich działań? Rozróba w Azji to natychmiastowe "ruszenie na łowy" w Europie przez Rosję. Rosja nie przepuszcza żadnej okazji, by zadbać o swoje interesy. Mamy teraz układanie "pionków na szachownicy" przed największą rozgrywką tego stulecia. I to nie będzie dobra dla nas gra. Rosja Putina to dla nas egzystencjalne zagrożenie - mamy sprzeczne interesy (strategiczna głębia na wschodzie), których nie da się w żaden sposób pogodzić, a to determinuje postawy obu krajów.

fakir
środa, 2 grudnia 2020, 17:44
Jak już stawiamy pionki na szachownicy to uwzględniłbym też sojuszników USA w rejonie Pacyfik. Również tych potencjalnych w rejonie Indo i wschodniej Azji. Rosja jest za słaba na Europę. Połamie sobie zęby na samej Polsce, a gdzie dalej. Pomoc Chinom może być dla Rosji problematyczna - sankcje, zakaz handlu z EU. Prawda jest taka, że my słabo wyglądamy w tej rozgrywce i tu się w pełni zgadzam. Dlatego uważam że powinniśmy mieć bombę A w wersji ala Izrael. To mocna karta, by Rosja powiedziała pas.

BWiNG
środa, 2 grudnia 2020, 21:35
Dziwnym sposobem w amerykanskich grach wojennych Europa nie potrafi sią sama obronić a ty bredzisz, że Polska odeprze ruskich? Może wez się za coś prostszego - np. Lego.

środa, 2 grudnia 2020, 19:11
Polanie sobie żeby na nas tak mnie to rozśmieszyło że padam nie zabawili by się z nami przy tym co mamy na obronę dwa dni

Davien
środa, 2 grudnia 2020, 16:15
Igor, a co Rosja może zrobic Chinom?? Wyslą tam swoje wojska ladowe? To ich Chiny czapkami nakryją:) Konflikt USA-Chiny o ile kiedykolwiek wybuchnie( marzenie Rosjan) to będzie konflikt powietrzno -morski a tu Rosja nic nie znaczy w tym starciu. Rozróba w Azji jak piszes to dla Rosji czas na okopanie się na pozycjach i modlenie się by wygrały Stany bo w innym przypdku Chiny ich zwyczajnie połkna.

Igor
piątek, 4 grudnia 2020, 13:55
Davien, wystarczy by Rosja zablokowała swe granice na wszelki ruch (surowce) do ChRL, a blokada morska USA i sojuszników może zmusić ("zagłodzić" surowcowo) Chiny do pokojowego współistnienia zgodnego z priorytetami dotychczasowego hegemona :-) Bój toczy się nie o pokonanie Chin (militarnie to raczej już nie możliwe), a o zagonienie z powrotem do "wyznaczonego kojca". W wizji USA to Zachód (w tym częściowo i Polska) czerpie korzyści z rozwoju świata (konsumpcja wysokich marż), a reszta świata ma być co najwyżej fabryką świata, szczególnie Chiny i Indie - reszta też się bogaci, ale słabiej, centrum finansów i technologii ma być na Zachodzie. Obecnie ta wizja sypie się na naszych oczach, stąd napięcia. Chiny chcą odwrócić sytuację - to Zachód (w tym Polacy) ma pracować na bogactwo Chińczyków i to Chiny mają być centrum technologicznym i finansowym świata. USA na to nie wyraża zgody i mamy, co mamy :-)

xXx
piątek, 4 grudnia 2020, 05:40
Problem z Chinami taki, że zanim smok sam coś połknie, to najpierw może pęknąć. Tam ponad 1 mld ludzi żyje w bardzo, ale to bardzo złych warunkach. 300-400 mln w całkiem niezłych. A to wszystko dzieje się za szybko. To tak jak z hartowaniem stali. Ja za szybko, to pęka.

Żena za pultem
środa, 2 grudnia 2020, 15:23
Ma Pan całkowitą rację i trzeźwe spojrzenie. Rosja tylko czeka kiedy USA będzie zajęta Iranem, Chinami żeby ruszyć w Polskę. Zasoby ludzkie znajdzie na za kałkaziu w imię grabieży polskich domów.

Polak z Polski
środa, 2 grudnia 2020, 10:44
No to trzeba sformować kolejną dywizję na Mazurach.

bc
środa, 2 grudnia 2020, 13:17
Wystarczy wyposażyć istniejącą, rosomaki, spajki, drony, kraby, baobab, odsunąć główne jednostki od granicy itd.

;)))
środa, 2 grudnia 2020, 13:17
Z rodowitych mazurów !

Pan
środa, 2 grudnia 2020, 10:32
Iskandery nuklearne ochronią Kaliningrad przed każdym wrogiem

Nasz problem
środa, 2 grudnia 2020, 09:40
Przesmyk to problem NATO oczywiscie częściowo tez nasz. Naszym problemem jest potencjalne uderzenie z kierunku Białorusi. Ale to oznacza nasz koniec lub totalny wpiernicz dla walonek jezeli się ruszy NATO.

Dr House
środa, 2 grudnia 2020, 08:26
No to Mazury będą już nie długo częścią OK.

xv600
środa, 2 grudnia 2020, 08:06
Rosjanie niech sie zbroją, a kto wyżywi tyle wojska w Kaliningradzie--o nas będa kupować i dobrze--jak mają pieniądze ???

fakir
środa, 2 grudnia 2020, 17:48
Mają pieniądze. Nie mają towaru a u nich drogo. Na tańsze i lepsze zakupy na mazury czy do 3city też się nie da, bo covid i brak małego ruchu granicznego.

yaro
środa, 2 grudnia 2020, 07:35
"Nowa dywizja zmotoryzowana, w której skład wejdzie m.in. pułk, ma zostać utworzona w graniczącym z Polską obwodzie kaliningradzkim w 2021 r." Otóż uprzejmie wyjaśniam. W/g aktualnego etatu, rosyjska dywizja zmechanizowana składa się z trzech pułków zmechanizowanych, pułku czołgów, pułku artylerii, pułku przeciwlotniczego, batalionu rozpoznawczego itd. Po drugie "nowa dywizja" w Okręgu Kaliningradzkim de facto już jest. Bo ta "nowa" składać się bedzie: 1. 79 Insterburgskaja gwardyjska samodzielna brygada zmechanizowana, odznaczona dwukrotnie orderem Czerwonego Sztandaru oraz orderem Suworowa. Garnizon brygady to miasto Gusiew. (3 bataliony zmechanizowane i batalion pancerny) 2. 7 Moskiewsko – Miński samodzielny gwardyjski pułk zmechanizowany odznaczony orderami Suworowa i Kutuzowa – garnizon Kaliningrad. (3 bataliony zmechanizowane, jeden batalion czołgów) 3. 11 samodzielny pułk czołgów. (3 bataliony czołgów) 4. 244 Niemeńska brygada artylerii Czerwonego Sztandaru, odznaczona orderem Suworowa i Kutozowa. 5. 22 samodzielny gwardyjski pułk przeciwlotniczy wojsk lądowych – miasto Kaliningrad 6. 46 samodzielny batalion rozpoznawczy Podsumujmy: 6 batalionów zmechanizowanych, 4 bataliony czołgów, pułk/brygada artylerii , pułk przeciwlotniczy i batalion rozpoznawczy. Etat rosyjskiej dywizji zmechanizowanej to 11 batalionów zmechanizowanych (po 3 w pułku zmechanizowanym i dwa w pułku pancernym) i 6 batalionów czołgów (po 1 w pułku zmechanizowanym i 3 w pułku pancernym) . "Nowa dywizja" to de facto nowe dwa bataliony czołgów i 5 batalionów zmechanizowanych. Pozostałe jednostki dywizji - artyleria, pułk p-lot i bat. rozpoznawczy już jest. Dywizja może mieć niższe stany etatowe, a więc w 2021 może po porostu być sformowane dowództwo dywizji. Sformowanie 5 batalionów zmechanizowanych i batalionu pancernego, trochę potrwa. Polska w tym czasie formuje na wschodzie dywizję - 18 Dywizja Zmechanizowana im. gen. broni Tadeusza Buka. Czyli Rosjanie de facto próbują zbalansować wzrost naszego potencjału ofensywnego na terenach wschodnich.

Tani
środa, 2 grudnia 2020, 14:56
Brygada to brygada jesli dywizja i pulki to reg 44. Zasada jest prosta musi byc 3 zawsze jest 2+1+1 bo to jest organiczne dyw zmech to 2 pulki na bwp i 1 tankow Dywizja pancerna to 2 pulki tankow i 1 zmech na bwp Zawsze sa po jednym pulku artylerii gl gozdziki 2s1. Te inne to pracujace na rzecz dywizji. Z tym ze ta Dywizja moze byc wzmocniona dodatkowymi srodkami np artyleria sredniego kalibru. To juz jest oni to zrobia bezinwestycyjnie a nadmiar rozformuja i utworza nowe jednostki np obrony wybrzeza. Ta dywizja to bedzie topor ktory uderzy na poludnie aby polaczyc sie z silami idacymi z Bialorusi na Warszawe i odetna pribaltyke od reszty. Dywizja Zmech jest uderzeniowa wiec ktos musi bronic miasta kiedy ona wyjdzie z miasta wiec logicznie musza byc jakies oddzialy obrony,, wybrzeza,,czyli oslonowe. Def mowi gl forma dzialania dywizji panc i zmech jest natarcie. Obrona jest zawsze forma przejsciowa i wymuszona. Gdybym byl ruskim marszalkiem to bym zrobil tak i pewnie tak zrobia. Gdy NATO zacznie koncentrowac wojsko uderza jedni z polnocy drudzy ze wschodu tam pojdzie Armia Pancerna i spotkaja sie nad wisla pod warszawa. Nie beda agresorem bo z definicji uderzenie wyprzedzajace jest forma obrony. Po naszemu uprzedzenie ataku. O balansie nie bedzie mowy oni wykorzystaja swoja przewage bo my musimy wojska skoncentrowac a oni nie. Kiedy my zaczniemy oni nie beda czekali tylko uderza. Zobaczcie sobie jak wygladaly plany wojenne UW bedzie dokladnie tak samo.

środa, 2 grudnia 2020, 13:08
18DZ to powstała po tym jak Rosjanie sformowali 2 nowe dywizje i wsparcie w 1 a właściwie to w 20 Armii.

czwartek, 3 grudnia 2020, 10:46
Mówić "powstała" to SF.

bc
środa, 2 grudnia 2020, 12:47
18DZ to powstała po tym jak Rosjanie sformowali 2 nowe dywizje i wsparcie w 1 a właściwie to w 20 Armii.

Valdore
środa, 2 grudnia 2020, 09:59
18 dywizja Yaro powstała ponad 2 lata temu więc daruj sobie te urojone teorie by bronić Rosjan jak zwykle.

yaro
środa, 2 grudnia 2020, 11:43
Jak zwykle, cały czas powtarzam --- nauczyciele powinni zarabiać więcej ---- pisze jak wół w skopiowanym artykule "Po drugie "nowa dywizja" w Okręgu Kaliningradzkim de facto już jest. " ----

ar2r
środa, 2 grudnia 2020, 09:42
przecież to oczywisty Polska jest największym agresorem tylko czeka by zająć zachodnie ziemie Ukrainy jak nie powiem kto przejąć Białoruś i ciągle straszy kraje nadbałtyckie zielonymi ludzikami więc rosja zdecydowanie ma się czego bać

To ja.
środa, 2 grudnia 2020, 11:33
teoretycznie się boją a bezobjawowo zbroja i ciągle napadają to tu to tam ciągle im mało terenów i panowania. domena stwarza urojenia

sff
środa, 2 grudnia 2020, 16:03
Jak na razie ani tu ani tam nie napadli. Gruzji nie napadli, Syrii nie napadli, Wenezueli też nie. Musisz bardziej się postarać.

andys
czwartek, 3 grudnia 2020, 09:10
Na Syrię napadli?

andys
środa, 2 grudnia 2020, 23:09
Rzeczywiscie,trzeba mieć wyobraźnie , aby oskarzać Rosje o agresje na Syrie.

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:41
A jak nazwiesz bombardowania syryjskich miast ze specjalnym celowaniem w dzielnice mieszkalne pełne cywili, szkoły i szpitale?

Tani
środa, 2 grudnia 2020, 06:45
2 pulki zmech 1pulk pancerny i 1 pulk artylerii Dywizja Zmechanizowana tak pisal reg 44 w literaturze anglojezycznej czesto okreslany jako P44. Jest to bledne okreslenie bo w j.rosyjskim nasze ,,P,, to jest R. Oni to mieli tylko teraz ujednolicili i dodali logistyke. Po okresie upojenia zachodem wracaja do jednostek uderzeniowych. Czyli wychodzi na to ze beda sie bronili atakujac w celu przejecia tzw inicjatywy. Tyle teorii

Andrettoni
środa, 2 grudnia 2020, 04:54
My tworzymy nowe dywizje i oni tworzą nowe dywizje. To się nazywa po prostu "eskalacja. Wyjścia są z tego w zasadzie chyba trzy. 1. Rozładować sytuację pokojowo, 2. Jednej ze stron skończą się środki, 3. Rozładować sytuację militarnie - Wojna. Wojna to nie jest nic dobrego. Eskalacja zmusza społeczeństwa do wydatków co negatywnie wpływa na poziom życia obywateli. Rozładować sytuacji chyba nikt nie chce - to widzę nawet z wypowiedzi tutaj. Zwracam jednak uwagę po pierwsze nasze wydatki na wojsko są mało efektywne, po drugie chcemy złapać kilka srok za ogon, a mamy ograniczone środki. Po trzecie pieniędzy nie wystarczyło już na F-35. Dalsza eskalacja, to dalsze wydatki, więc trzeba będzie ustanowić większy procent PKB na te wydatki. Praktycznie nie mamy eksportu broni, więc wydatki na zbrojenia to nie inwestycje. Wszyscy się cieszą, że Rosja "przegra wyścig", a nikt się nie interesuje co będzie z naszą gospodarką. PKB Polski jest 3 razy mniejsze niż PKB Rosji i do tego Rosja wydaje większy procent PKB na armię. OK, eskalujcie skoro tak wam pasuje.

Piotr ze Szwecji
środa, 2 grudnia 2020, 22:33
Polska musi mieć siłę do własnej obrony. Jeśli pozyskanie tego potencjału nazywasz eskalacją, to niech się eskaluje. Obrony Polski nie rozładowuje się pokojowo, tylko pokojowo przygotowuje. To, że Rosja najwyraźniej ma Polskę za wroga, więc będzie musiała eskalować na swojej stronie, aż będzie usatysfakcjonowana ze swojego stanu posiadania. Niemcy to samo. Naszym polskim priorytetem jest posiadanie siły zbrojnej do samoobrony ojczyzny. Holokaust nr 2 uśmiecha ci się człowieku? Rosja niech sobie fika eskalujące koziołki ile chce. To nie polski interes rozbrajać Polskę, by Rosja miała paru sołdatów na żołdzie mniej.

Andrettoni
czwartek, 3 grudnia 2020, 00:12
Dla kogoś kto ma mózg jest oczywiste, że mając ograniczone fundusze nie da się jednocześnie tworzyć nowych jednostek i modernizować starych. Rosja nic tu nie ma do rzeczy. Cuda się nie zdarzają. Robiąc "wszystko naraz" robimy wszystko źle.

Piotr ze Szwecji
piątek, 4 grudnia 2020, 11:33
A jak się nie ma państwa, to przyjdzie miły cudzoziemski policjant z komornikiem i ściągną z ciebie 30x większe podatki niż dziś płacisz. Tak już było pod Zaborami. Zobaczysz tą armię w Polsce na którą skąpisz grosza, lecz nie będzie ona paradowała ulicami Polski pod polskimi flagami dłużej. Wówczas będziesz mógł sobie pisać o eskalacjach, dopóki oczywiście okupacyjne służby bezpieczeństwa nie zaczną interesować się twoim pisaniem.

Piotr ze Szwecji
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:30
Ma się państwo to ma się fundusze na jego obronę. Zwróć uwagę, że tylko wojsko jest obowiązkowe w budżecie Polski. Wszystko inne to tylko alternatywne upiększające dodatki. To jest cud, jak ogon może machać psem cały czas, lecz głupota najwyraźniej nie zna granic. A co do sponsoringu państwowego edukacji i służby zdrowia to zwróć uwagę, że istnieją one na świecie i to udane rozwiązania bez takowego, choć już nie dla wszystkich oczywiście. Robić jedno i zrobić dobrze. Potem jak kasy zostanie ponadto to można robić sponsoring dla tych, którzy nie załapują się. Ideologia socjalizmu nie jest żadną podstawą cywilizacyjną. Polskę stać na niecałe 200 tys żołnierzy. Zawsze było stać. Nawet Konstytucja 3 Maja przewidywała takie zawodowe wojsko. To standard dla kraju z położeniem jak Polska. 12 dywizji starczy do obrony Polski aż nadto na 1 choć froncie. Problem tylko z pozyskaniem żołnierza w tej chwili z powodu dużego zapotrzebowania na pracowników w Polsce.

lklbkvlckblvckb
środa, 2 grudnia 2020, 10:31
Nikt nie chce eskalować, ale powinna istnieć względna równowaga sił, ewentualnie z niewielką przewagą Rosyjską. W ten sposób obie strony będą czuły się bezpiczenie, a to jest klucz do poprawienia współpracy.

antyRUS
środa, 2 grudnia 2020, 10:29
Źle napisałeś, oni zaczęli tworzyć dywizje, instalować rakiety, samoloty, także na Białorusi, w odpowiedzi są nasze zakupy, US ARMY w Polsce. Dezinformacja może jest na dobrym poziomie w Rosji, ale jest tak subtelna jak sierp i młot, które hołubicie.

12345
wtorek, 1 grudnia 2020, 22:34
U nich dywizja to u nas brygada. HAHAHA !

uhb
wtorek, 1 grudnia 2020, 22:31
niemcy płacą miliardy za gaz a ruskie marnują kasę na zbrojenia.głupi naród.

Hans
czwartek, 3 grudnia 2020, 07:37
Polski naród za to mądry ,za friko oddał przemysł i jest rabem we własnym kraju.

Olo
środa, 2 grudnia 2020, 16:05
nie głupi tylko musi bronić surowców na które mają chrapkę Amerykanie

Fumfel
środa, 2 grudnia 2020, 10:41
Polska jest szczytem mądrości kupując z półki za 3 x drożej u najlepszego na świecie sojusznika.

Davien
środa, 2 grudnia 2020, 16:21
No popatrz, nie dość ze kupujemy gaz 30% taniej niz od Rosjan to jeszcze jest znacznie lepszej jakości. Z Uzbrojeniem podobnie;)

Fumfel
czwartek, 3 grudnia 2020, 00:11
Uzbrojenie kupujemy 30% taniej ? to chyba połowę kradniemy. A na czym ta lepsza jakość gazu polega ?

Davien
wtorek, 8 grudnia 2020, 00:43
Tak, kupujemy tanej niż analogiczne uzbrojenie z Rosji( o ile w ogóle ma coś na poziomie sprzetu zachodniego):))

gosc
środa, 2 grudnia 2020, 10:03
a my na co na f-35.

aa
wtorek, 1 grudnia 2020, 22:10
bardzo dobrze - więcej kasy na armię - mniej dla zwykłych ludzi-rośnie przepaść cywilizacyjna między nami a nimi

Fumfel
środa, 2 grudnia 2020, 09:26
No fakt, między nimi, a wami siekiernikami spod tryzuba to już faktycznie przepaść.

ryba
środa, 2 grudnia 2020, 08:51
to niebezpieczne zachowanie jeśli prześledzic Historię .Hitler swego czasu też mocno zainwestował w zbrojenia.

Pitek1
środa, 2 grudnia 2020, 01:59
Szkoda tylko, że ta przepaść cywilizacyjna nie przekłada się na nasze bezpieczeństwo.

nefri
środa, 2 grudnia 2020, 00:29
Kiedyś Niemcy rozwijali armię na potęgę, a gdy pojawiły się poważne problemy ekonomiczne, po prostu napadali na sąsiadów i brali sobie wszystko na co mieli ochotę. Potem jeszcze uruchomiono specjalny program ekonomiczny, żeby podnieść ich z ruin. Chyba w ramach podzięki za naukowców.

Kaliningrad City
wtorek, 1 grudnia 2020, 21:00
Z 20 lat upłynie i może kupimy ten Kaliningrad jak tak ma leżeć odłogiem. Będzie znowu zadbany, no chyba, że Rosija wpadnie w złoty wiek gospodarczy i pierwsza wybuduje tam metropolię

Komentator
środa, 2 grudnia 2020, 17:21
"Znowu zadbany"? Tak jak np poniemiecki Wałbrzych? Jak chcesz to mogę ci podać więcej polskich fajnych "zadbanych" miejscówek.

ja podam więcej
czwartek, 3 grudnia 2020, 13:39
a byłeś w w Bornem Sulinowie zaraz po opuszczeniu go przez ruskich sołdatów? :)

gosc
środa, 2 grudnia 2020, 10:04
byles tam?

Krzys
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:51
Ma rację. Cały, w zasadzie, Dolny Śląsk wygląda słabo.

klawiatura
środa, 2 grudnia 2020, 09:22
Znalazł się bogaty, przypominam, że gdyby nie unia to jeździłbyś dalej po drogach przypominających leje po bombach.

easyrider
środa, 2 grudnia 2020, 18:24
Unia to co "dała" to ich firmy, które wykupiły nasze wydoiły z nas kilkakrotnie. Nikt nam niczego nie daje choć propagandowo tak to się przedstawia.

Krzys
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:58
Unia to pewne standardy do których trzeba dążyć. Postęp cywilizacyjny. Rozwój oparty o własną inicjatywę. Pieniądze, które otrzymaliśmy (czy to się komuś podoba czy nie) to chyba najmniej stymulujący bodziec. Pamiętajmy, że UE (wcześniej Unia Żelaza i Stali oraz EWG) dzięki tonowaniu antagonizmów dała nam w europie kilkadziesiąt lat pokoju. Trzeba to doceniać a ślinę zachować do innych celów.

easyrider
czwartek, 3 grudnia 2020, 21:40
Nie mylmy dawnej EWG, która była unią gospodarczą z dzisiejszym ideologicznym tworem. Nikt nam nie daje żadnych pieniędzy. Płacimy składki bezwarunkowo a dotacje dostajemy warunkowo. Ceną za te "darowizny" jest Dziki Zachód dla ich firm. Oni z tego mają taką kasę, że stać ich na "darowizny" i zrobienie propagandy, jak to nas wspaniałomyślnie finansują.

piątek, 4 grudnia 2020, 08:42
Na marginesie- UE jak wszystko co żyje ewoluje. Musimy odpowiadać nowym potrzebom itd. Ja się nie boję transferu kultury i postępu technicznego i cywilizacyjnego. Wolę ten z zachodu niż naszą pleśniejącą rzeczywistość. A Ty boisz się postępu?

tagore
piątek, 4 grudnia 2020, 13:18
Drenaż kapitału transferem kultury i postępu? Jak na razie Holandia idealnie idealnie realizuje postulaty niemieckich nazi socjalistów w sferze społecznej. Rzeczywiście warte naśladowania.

klawiatura
czwartek, 3 grudnia 2020, 00:13
Do wejścia do unii Polska to bezdroża i małe fiaty na drogach. Widać ten nasz majątek był tyle warty co te dziurawe drogi.

easyrider
czwartek, 3 grudnia 2020, 21:42
Bajki. Weszliśmy do UE w 2004 roku. To już nie była era maluchów. Wszystko co trzeba było.

Konkwistador
środa, 2 grudnia 2020, 12:38
Przypominam, że to nie do końca zasługa Unii. Jakby nie było niczego nie dali nam za darmo! Płacimy składki, otworzyliśmy rynek zbytu dla ich towarów, płacimy za obsługę elementów administracji związanej z UE lokowanej na naszym terenie, wysprzedaliśmy za pół darmo część naszej gospodarki.

Krzys
czwartek, 3 grudnia 2020, 10:59
Kolego ta Unia to organizacja do której należymy, a więc i my.

tagore
piątek, 4 grudnia 2020, 13:20
Musisz człowieku wyjaśnić w Berlinie ,że muszą z nami uzgadniać swoje działania.Powodzenia.

S67gr
wtorek, 1 grudnia 2020, 20:54
A u nas dialogi i analizy, analizy i dialogi w nieskończoność.

easyrider
środa, 2 grudnia 2020, 18:26
Bo to nie jest gra komputerowa i nie sklep spożywczy.

Ядерный план России. Сценарий войны с НАТО

bury — Sat, 06 Mar 2021 15:39:56 GMT

https://inosmi.ru/politic/20210225/249211524.html
Автор обвиняет Россию в том, что она хочет конфронтации с Западом, устраивает провокации и якобы уже подготовила схему массированной упреждающей атаки на Альянс с применением всех видов вооружений, включая ядерные. Скорее всего, такую атаку развернут из Калининградской области, пугает автор, напоминая, что Польше необходимо усиление натовской защиты.
25.02.2021
Конрад Высоцкий (Konrad Wysocki)
Вопреки высказываниям кремлевской политической верхушки, Россия хочет вооруженной конфронтации с Западом и не исключает возможности применения самого смертоносного оружия. Более того, она готова первой нанести по НАТО ядерный удар. Российские военные стратеги разработали сценарий войны, цель которой заключается в нейтрализации сил, размещенных на восточном фланге Альянса.

Власти России считают, что гарантировать относительный мир в Европе может исключительно отказ НАТО от большей части оборонных планов, а также вывод военных и техники из стран восточного фланга. Таким образом Кремль обеспечил бы себе возможность совершенно свободно производить и размещать вооружения там, где ему вздумается, а в первую очередь в таких местах, где в их радиус поражения попадала бы половина континента. Возражения против таких решений Россия считает свидетельством стремления к агрессии и проверкой терпения ее армии. Это, в свою очередь, склоняет российских руководителей обращаться к действиям, которые называются в путинской пропаганде «защитой общества от агрессивных действий Запада». Мы не только слышим все более жесткие высказывания кремлевских политиков, но и видим конкретные шаги, которые уже давно перестали ограничиваться провокациями небольшого масштаба. Сейчас Россия пускает в ход самую тяжелую артиллерию.

Ракетная атака

Доктор военных наук Владилен Стучинский и кандидат наук Михаил Корольков разработали схему превентивного массированного удара по странам НАТО. Для его нанесения предполагается использовать воздушно-космические силы РФ со всеми видами вооружений, которыми те располагают, то есть в том числе с ядерным оружием. Военные стратеги полагают, что упреждающий удар позволит успешно нивелировать перевес противника и даст возможность российской армии подготовиться к дальнейшим операциям. Россия должна быть готова нанести удар первой, разгромив неприятеля при помощи всех видов вооружений, пишут они. Статья появилась в российском военном журнале «Военно-космические силы. Теория и практика», а потом ее фрагменты перепечатало большинство информационных порталов в России.

Учитывая геополитическую ситуацию, можно предположить, что атака на страны Альянса велась бы из Калининградской области. Стратегическое положение и разнообразие видов вооружений, которые там размещены, гарантировали бы России успех в первые часы гипотетической войны. Более того, Калининградская область занимает важное место в пропагандистском послании Кремля. Российские власти говорят, что этот один из наиболее милитаризованных регионов мира войска Альянса собираются атаковать в первую очередь. Подразумевается, что тот начнет многоуровневую операцию, в рамках которой нанесет одновременно удар с суши (ракеты), моря (корабли) и воздуха (истребители). Как утверждают россияне, подготовка к ней ведется уже давно, а одним из очередных элементов внедрения плана стала переброска Соединенными Штатами в Норвегию двух бомбардировщиков В-1В «Лансер» и 200 пилотов.

Провокации и агрессивные учения

В российских (прежде всего пропагандистских) СМИ получили широкий отклик слова генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга о наращивании военного присутствия на восточном фланге. Такой план выглядит особенно актуальным в свете последних событий. Россия продолжает проводить агрессивную политику и устраивает в регионе провокации. Несколько дней назад натовские истребители Ф-16 и МиГ-21 перехватили группу российских бомбардировщиков, которые двигались с выключенными транспондерами и не передавали свой план полета. Инциденты происходили в районе Баренцева и Черного морей. Следует также напомнить, что в середине сентября этого года Россия и Белоруссия проведут масштабные учения «Запад-2021». Кремль уже объявил, что их сценарий будет соответствовать «остающейся напряженной ситуации у границ с Россией». Это может означать, что в списке целей для нанесения условных ударов окажется Польша и страны Балтии, что мы уже неоднократно наблюдали на предыдущих учениях такого рода.

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Оригинал публикации: Atomowy plan Rosji. Scenariusz wojny z NATO Опубликовано 25/02/2021

Atomowy plan Rosji. Scenariusz wojny z NATO

bury — Sat, 06 Mar 2021 15:35:35 GMT

https://www.gazetapolska.pl/24439-atomowy-plan-rosji-scenariusz-wojny-z-nato
Wbrew wypowiedziom politycznej wierchuszki na Kremlu, Rosja chce zbrojnej konfrontacji z Zachodem, i to z wykorzystaniem najbardziej śmiercionośnej broni świata. Co więcej, jest gotowa pierwsza uderzyć atomem w NATO. Rosyjscy wojskowi stratedzy opracowali scenariusz wojny, której celem jest neutralizacja sił stacjonujących na wschodniej flance Sojuszu Północnoatlantyckiego.
Według rosyjskich władz, jedynym możliwym scenariuszem gwarantującym względny spokój w Europie byłoby porzucenie przez NATO większości planów obronnych i wycofanie żołnierzy oraz sprzętu z krajów tworzących wschodnią flankę Sojuszu. Tym samym Kreml zapewniłby sobie niczym nieskrępowaną możliwość produkcji i lokowania uzbrojenia wedle uznania, głównie tam, gdzie obejmowałoby ono swoim zasięgiem połowę państw na kontynencie. Sprzeciw wobec takiego rozwiązania jest traktowany przez Rosję jako dążenie do agresji i celowe testowanie cierpliwości rodzimej armii. To z kolei wymusza na .....